Восстанавливаем НДС по черному лому... :( очередной геморой законодателей на задницу

[Log_in]

Очередная головная боль, которую законодатели "дарят" налогоплательщикам (это эмоции, зла на них не хватает)
Теперь по делу, исходные данные:

с 01/01/09 г. вступила в силу новая редакция пп.25 п.2 статьи 149 ч.2 НК

Статья 149. Операции, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
...
2. Не подлежит налогообложению (освобождается от налогообложения) реализация (а также передача, выполнение, оказание для собственных нужд) на территории Российской Федерации:
...
25) лома и отходов черных и цветных металлов;
(пп. 25 введен Федеральным законом от 17.05.2007 N 85-ФЗ, в ред. Федерального закона от 26.11.2008 N 224-ФЗ)

в учетной политике предприятия зафиксированы следующие положения:
для бух. и налогового учета оценка стоимости списываемых ТМЗ

... применять метод средней стоимости

оценка возвратных отходов

...по цене возможной реализации

отходы (лом) сдается примерно раз в полгода (как контейнер заполняется)

Вопрос: О необходимости восстановления сумм НДС, ранее принятых к вычету, при реализации лома и отходов цветных металлов, образовавшихся в результате производства товаров.


Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 1 сентября 2008 г. N 03-07-07/84

В связи с письмом по вопросу восстановления сумм налога на добавленную стоимость при реализации лома и отходов цветных металлов, образовавшихся в результате производства товаров, Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает.

В соответствии с пп. 25 п. 2 ст. 149 гл. 21 "Налог на добавленную стоимость" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) операции по реализации на территории Российской Федерации лома и отходов цветных металлов не подлежат налогообложению налогом на добавленную стоимость.

Подпунктом 2 п. 3 ст. 170 Кодекса установлено, что суммы налога на добавленную стоимость, принятые к вычету налогоплательщиком по товарам (работам, услугам) в порядке, предусмотренном гл. 21 Кодекса, подлежат восстановлению в случае использования этих товаров (работ, услуг) для операций, освобождаемых от налогообложения этим налогом. При этом восстановление сумм налога производится в том налоговом периоде, в котором товары (работы, услуги) были переданы или начинают использоваться для осуществления операций, освобождаемых от налогообложения.

Учитывая изложенное, при реализации лома и отходов цветных металлов, образовавшихся в результате производства товаров, суммы налога на добавленную стоимость, ранее правомерно принятые к вычету, в отношении остатков лома и отходов цветных металлов, подлежат восстановлению в вышеуказанном порядке.

Одновременно сообщаем, что настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не является нормативным правовым актом. В соответствии с Письмом Минфина России от 07.08.2007 N 03-02-07/2-138 направляемое мнение Департамента имеет информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах и не препятствует руководствоваться нормами законодательства о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Н.А.КОМОВА

чтобы не искать инфу в доп.источниках приведу также выдержку из ст.170

Статья 170. Порядок отнесения сумм налога на затраты по производству и реализации товаров (работ, услуг)
...
2. Суммы налога, предъявленные покупателю при приобретении товаров (работ, услуг), в том числе основных средств и нематериальных активов, либо фактически уплаченные при ввозе товаров, в том числе основных средств и нематериальных активов, на территорию Российской Федерации, учитываются в стоимости таких товаров (работ, услуг), в том числе основных средств и нематериальных активов, в случаях:
1) приобретения (ввоза) товаров (работ, услуг), в том числе основных средств и нематериальных активов, используемых для операций по производству и (или) реализации (а также передаче, выполнению, оказанию для собственных нужд) товаров (работ, услуг), не подлежащих налогообложению (освобожденных от налогообложения);
...
3. Суммы налога, принятые к вычету налогоплательщиком по товарам (работам, услугам), в том числе по основным средствам и нематериальным активам, имущественным правам в порядке, предусмотренном настоящей главой, подлежат восстановлению налогоплательщиком в случаях:
...
2) дальнейшего использования таких товаров (работ, услуг), в том числе основных средств и нематериальных активов, и имущественных прав для осуществления операций, указанных в пункте 2 настоящей статьи, за исключением операции, предусмотренной подпунктом 1 настоящего пункта, и передачи основных средств, нематериальных активов и (или) иного имущества, имущественных прав правопреемнику (правопреемникам) при реорганизации юридических лиц и передачи имущества участнику договора простого товарищества (договора о совместной деятельности) или его правопреемнику в случае выдела его доли из имущества, находящегося в общей собственности участников договора, или раздела такого имущества.
(в ред. Федеральных законов от 28.02.2006 N 28-ФЗ, от 17.05.2007 N 85-ФЗ)

вот отсюда вполне резонный вопрос, как расчитать сумму НДС подлежащую восстановлению, если за период накопления лома использовался разный металл, по ценам, характеристикам, с различными ставками НДС при покупке.
как организовать учет этого НДС?
нужно ли составлять счета-фактуры и каким-либо образом отражать их в книгах покупок, продаж? если нужно то где искать регламент отражения этих операций в учетах (бух. и налоговом)?

кто какие соображения на этот счет может высказать?

[Log_in]

еще одно важное условие - нормативы отходов, на листе делаются выкройки деталей, и они практически всегда сугубо индивидуальны.

[Log_in]

проблема актуальна, никто не сталкивался?
или может я не четко изложил ситуацию?

[glad]

Сообщение от Log_in

проблема актуальна, никто не сталкивался?
или может я не четко изложил ситуацию?

и всё-же к чему пришли?

[Log_in]

Пока решил действовать следующим образом (на примере):

1. Исходить из того, что по всем отходам металл был приобретен со ставкой НДС 18%, вот здесь связка НДС - налог на прибыль конечно оч.зыбко, по НДС претензий не возникнет, но по налогу на прибыль - вполне могут, но существует возможность взять часть сумм, как не влияющих на базу налогообложения.
2. Расчет НДС производить следующим образом

реализовал отходов на 59 тыс. руб. (НДС не облагается)
т.к. покупал с НДС, то 59 тыс. руб. для меня цена с учетом входного НДС,
т.е. я должен восстановить НДС на сумму 9 тыс. руб. , и увеличить на эту сумму
прочие расходы
Д-т   К-т    Сумма
68     19     -9 т.р.  - восстанавливаем ранее зачтенный НДС
91     19      9 т.р   - увеличение прочих расходов, на сумму стоимости
                         ТМЗ за счет восстановленного НДС

3. Соответственно в книгу покупок добавлять сторнирующую запись на эту сумму, и в декларации эту сумму учитывать по строке 220 Раздела 3.

[glad]

Сообщение от Log_in

, вот здесь связка НДС - налог на прибыль конечно оч.зыбко, по НДС претензий не возникнет, .

в том-то и дело - вы нашли упрощённый вариант - а он не является верным. в вашем случае может возникнуть необоснованное завышение расходов и т.д.

[glad]

Т.е. платим НДС, а занижаем налог на прибыль.

[Log_in]

получается так

[glad]

Log_in, вот поэтому стоит попробовать не прикидками НДС востанавливать,а вести детальный учёт. Хотя решать вам.

[Леруся]

Добрый день! Простите, наверное, не совсем уместный в данной теме вопрос, но: Не понимаю вот что, освобождена ли фирма перепродающая лом на территории РФ и за ее пределами от уплаты НДС? Подскажите пожалуйста, а то начальник задолбал уже с этим...

[Tax_ist]

Сообщение от Леруся

Добрый день! Простите, наверное, не совсем уместный в данной теме вопрос, но: Не понимаю вот что, освобождена ли фирма перепродающая лом на территории РФ и за ее пределами от уплаты НДС? Подскажите пожалуйста, а то начальник задолбал уже с этим...

НК РФ
Статья 149. Операции, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
...
2. Не подлежит налогообложению (освобождается от налогообложения) реализация (а также передача, выполнение, оказание для собственных нужд) на территории Российской Федерации:
...
25) лома и отходов черных и цветных металлов;

[Log_in]

Леруся, если ты о реализации лома, то там ведь четко на писано "... на территории Российской Федерации..."

[Nadia]

А если оказаться от льготы? Мы каждый год пишем письмо в ИФНС о неприменении льготы по НДС при реализации лома.

[Log_in]

так ведь это не льгота!!! а "Операции, не подлежащие налогообложению...", можно конечно взимать НДС (без оснований, и целиком отдавать его в бюджет), но от восстановления зачтенного НДС это никак не освобождает, да и покупатели тоже наверняка будут гнуть свою линию.

[Nadia]

Согласно пункта 5 статьи 149 НК РФ налогоплательщик, осуществляющий операции по реализации товаров (работ, услуг), предусмотренные пунктом 3 настоящей статьи, вправе отказаться от освобождения таких операций от налогообложения, представив соответствующее заявление в налоговый орган по месту своей регистрации в качестве налогоплательщика в срок не позднее 1-го числа налогового периода, с которого налогоплательщик намерен отказаться от освобождения или приостановить его использование.
Такой отказ или приостановление возможен только в отношении всех осуществляемых налогоплательщиком операций, предусмотренных одним или несколькими подпунктами пункта 3 настоящей статьи. Не допускается, чтобы подобные операции освобождались или не освобождались от налогообложения в зависимости от того, кто является покупателем (приобретателем) соответствующих товаров (работ, услуг).

[Nadia]

Только один момент я упустила, что реализация лома черных металлов не попадает под действия пункта 3 ст 149НК с 01.01.2008г.

[Odri]

Добрый день! Никогда не сталкивалась с ломом и поэтому много вопросов на эту тему. У нас куплен черный металл как товар для реализации, он потерял товарный вид - хотим сдать на лом, как я поняла лом ндс на облагается, соответвенно с.ф будет без НДС, как мне надо провесьти это по учету? И совсем глупый вопрос - мы должны оформить покупателю с.ф с 0 ставкой ндС? Спасибо

[Log_in]

Сообщение от Odri

У нас куплен черный металл как товар для реализации, он потерял товарный вид...

это каким образом? по халатности хранения?

Сообщение от Odri

- хотим сдать на лом, как я поняла лом ндс не облагается, соотвественно с.ф будет без НДС, как мне надо провесьти это по учету?

Дт      Кт   Содержание операции
10      10   Списан металл, оприходован лом, по акту в соотв. с УП либо по
             цене=0, либо по цене возможной реализации
91,99,94 10 - списывается разница в стоимости металла и лома
62      90   Реализован лом
51      62   Произведена оплата за лом
19      68   Восстановлен НДС по лому
91      19   увеличение прочих расходов, на сумму стоимости
             ТМЗ за счет восстановленного НДС
90      10   Себестоимость продаж

Сообщение от Odri

И совсем глупый вопрос - мы должны оформить покупателю с.ф с 0 ставкой ндС? Спасибо

без НДС.

[Odri]

Собираемся завтра сдать лом, как выглядит акт, по которому я должна металл списать на лом. Если у нас нет 10 счета, то я все делаю через 41?

[Log_in]

А в результате чего у вас образовался лом?