Услуга в накладной

[Elena-artis]

От поставщика получены накладная и счет-фактура на приобретенные материалы. В накладной следующее:
1. профиль 3,6 пог.м.
2. наконечник 26 шт.
3. резка профиля 13 шт.
Фактически мы получили 13 табличек, т.е. профиль порезали на таблички и закрепили на каждый наконечники.
Оприходовать мне это надо как материалы, т.е. профиль и наконечники. А как быть с резкой профиля?

[Maxx]

Сообщение от Elena-artis

От поставщика получены накладная и счет-фактура на приобретенные материалы. В накладной следующее:
1. профиль 3,6 пог.м.
2. наконечник 26 шт.
3. резка профиля 13 шт.
Фактически мы получили 13 табличек, т.е. профиль порезали на таблички и закрепили на каждый наконечники.
Оприходовать мне это надо как материалы, т.е. профиль и наконечники. А как быть с резкой профиля?

А акт у них нельзя запросить на изготовление табличек? Если не дают тогда может Вам самим акт составить и оприходовать как таблички, соответственно все материалы и услуги разобьете на 13 шт.

[Elena-artis]

Сообщение от Maxx

Вам самим акт составить

а можно хотя бы примерно образец такого акта?

[Maxx]

Сообщение от Elena-artis

а можно хотя бы примерно образец такого акта?

Образца акта у меня нет, сами придумайте свободной формы, можно еще сфоткать вашу табличку в качестве приложения к акту.
Можно написать, "что по накладной № от Того-то получены след ТМЦ.... В связи с неправильным оформлением документов поставщиком ....... Образец поступивших ТМЦ на фото в приложении к акту.

[Elena-artis]

Maxx, спасибо. Составлю акт.

[vsv-boss]

Сообщение от Elena-artis

Maxx, спасибо. Составлю акт.

Без визы Подрядчика он будет не действителен.

Сообщение от Elena-artis

3. резка профиля 13 шт.

Вы можете сказать своему партнёру, что они нарушили требования закона о БУ РФ. Услуги оформляются Актами выполненных работ. При этом счёт-фактура может в себе содержать и товар и услуги одновременно НК РФ в этом вопросе демократичен. Но хочу обратить особое внимание на то, что НК РФ позволяет налоргам при выездной или камеральной проверки не признать расходы обоснованными, если они оформленны не в соответствии с требованиями закона о БУ. А это значит, что из накладной, полученной вами от контагента, налорги имеют право, как минимум, исключить сумму за резку профиля, как оформленную не в соответствии с требованиями БУ. На этом основании и вы можете написатьотказное письмо и акцептовать обязательства только частично, до момента устранения нарушений. По просту не платить им за резку, пока Акт не сделают.

[Elena-artis]

Сообщение от vsv-boss

не платить им за резку, пока Акт не сделают.

уже давно всё оплачено, а накладную от поставщика привёз мой директор, их экземпляр он уже подписал и печать поставил

[vsv-boss]

Сообщение от Elena-artis

уже давно всё оплачено, а накладную от поставщика привёз мой директор, их экземпляр он уже подписал и печать поставил

Тогда он у вас неграмотный чел. Вы подойдите и объясните ему налоговый риск, под которым он подписался, если вы примете всю сумму по накладной к уменьшению налоговой базы. Может он сам договорится с контрагентом полубовно. Ведь тем ничего за это не будет. Зачем им друг друга подставлять? Может ещё не раз посотрудничают?

[Maxx]

О документальном подтверждении расходов
(Комментарий к Определению ВАС РФ от 17.06.2009 г. N ВАС-5445/09)

Налоговый кодекс не содержит перечень документов, подтверждающих расходы налогоплательщика, и требования к их составлению.

Нередко причиной налогового спора является недостаточное (по мнению налогового органа) документальное подтверждение расходов, уменьшающих налоговую базу по налогу на прибыль.
Именно один из таких споров дошел до Высшего арбитражного суда РФ.
Удовлетворяя требования налогоплательщика, суды руководствовались положениями главы 25 НК РФ и фактическими обстоятельствами дела, установленными судами, и пришли к выводу о том, что в Кодексе не установлен перечень документов, подлежащих оформлению при осуществлении налогоплательщиком тех или иных расходных операций, не предусмотрено каких-либо специальных требований к их оформлению (заполнению).
Решение вопроса о возможности учета тех или иных расходов в целях налогообложения прибыли зависит от того, подтверждается ли документами, имеющимися у налогоплательщика, факт осуществления заявленных им расходов или нет. При этом во внимание должны приниматься представленные налогоплательщиком доказательства в подтверждение факта и размера этих затрат, которые подлежат правовой оценке в совокупности.
(Определение ВАС РФ от 17.06.2009 N ВАС-5445/09)

[Ксюша Бух]

Сообщение от vsv-boss

Тогда он у вас неграмотный чел. Вы подойдите и объясните ему налоговый риск, под которым он подписался, если вы примете всю сумму по накладной к уменьшению налоговой базы. Может он сам договорится с контрагентом полубовно. Ведь тем ничего за это не будет. Зачем им друг друга подставлять? Может ещё не раз посотрудничают?

Все гениальное - просто. Попросите заменить документы, скорее всего, вам не откажут, ведь ваша правота очевидна

[vsv-boss]

Сообщение от Maxx

О документальном подтверждении расходов
(Комментарий к Определению ВАС РФ от 17.06.2009 г. N ВАС-5445/09)

Налоговый кодекс не содержит перечень документов, подтверждающих расходы налогоплательщика, и требования к их составлению.

Вот один журналюка увидел сенсационное сочетание слов в одном из решений серьёзного судебного органа, а вы решили это протиражировать.
Maxx, а вы не скажите как теперь можно оформлять первичку для признания расходов в целях уменьшения налоговой базы? Вы считаете, что услуги можно оформлять накладной, а переход прав собственности на товар (имущество) можно оформлять Актом?
Maxx, я ознакомился со всем материалом этого дела в первоисточнике. Но прежде чем дам коментарии, мне хочется увидеть вашу позицию.

[Elena-artis]

vsv-boss,
всё разрешилось очень просто. Я позвонила бухгалтеру поставщика, все документы переделали.

[Maxx]

Сообщение от vsv-boss

Вот один журналюка увидел сенсационное сочетание слов в одном из решений серьёзного судебного органа, а вы решили это протиражировать.
Maxx, а вы не скажите как теперь можно оформлять первичку для признания расходов в целях уменьшения налоговой базы? Вы считаете, что услуги можно оформлять накладной, а переход прав собственности на товар (имущество) можно оформлять Актом?
Maxx, я ознакомился со всем материалом этого дела в первоисточнике. Но прежде чем дам коментарии, мне хочется увидеть вашу позицию.

Я тоже ознакомился с первоисточником: ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ОКРУГА ОТ 17 ФЕВРАЛЯ 2009 Г. ПО ДЕЛУ N А42-2570/2007.
Цитата: "В Налоговом кодексе Российской Федерации не установлен перечень документов, подлежащих оформлению при осуществлении налогоплательщиком тех или иных расходных операций, не предусмотрено каких-либо специальных требований к их оформлению (заполнению). Решение вопроса о возможности учета тех или иных расходов в целях налогообложения прибыли зависит от того, подтверждается ли документами, имеющиеся у налогоплательщика, факт осуществления заявленных им расходов или нет.
То есть, условием для включения затрат в состав расходов является возможность на основании имеющихся документов сделать однозначный вывод о том, что расходы на приобретение товаров (работ, услуг) фактически понесены. При этом во внимание должны приниматься представленные налогоплательщиком доказательства в подтверждение факта и размера этих затрат, которые подлежат правовой оценке в совокупности.
Судами установлено, что в качестве доказательств понесенных расходов на приобретение товаров (работ, услуг) за проверенный период общество представило в налоговый орган необходимые первичные документы, в том числе, договоры с поставщиками, товарные накладные, а также документы, подтверждающие оплату приобретенного товара. Факт оплаты товаров, приобретенных по спорным договорам, налоговым органом не оспаривается.
Судебные инстанции, исследовав и оценив в соответствии со статьей 71 АПК РФ представленные доказательства, установили, что первичные документы содержат необходимые обязательные реквизиты, перечень которых приведен в пункте 2 статьи 9 Закона N 129-ФЗ, и в совокупности подтверждают факты приобретения товаров (работ, услуг), являющихся предметом договоров и их оплаты, сделки в установленном законом порядке не признаны недействительными. Анализ содержания указанных актов в совокупности с другими документами, представленными обществом, позволил судам сделать вывод о подтверждении налогоплательщиком факта оказания услуг.".

Теперь лично моё мнение: Я против оформления актами продажи товаров, а накладными услуг. Но, я также и против того, чтобы людям говорить: "Все хана тебе, готовься к суду, суши сухари, налоговики тебя съедят со всеми потрохами".
А теперь СТОП! Чтобы не признали расходами, расходы, для этого нужно налоговикам выиграть суд, чтобы попасть в суд, нужно сначала это нарушение им найти и обосновать перед вами и перед своим начальством, чтобы найти нарушение, нужно им попасть к вам на выездную налоговую проверку.
Конкретно к данной ситуации с табличками)))). Думаю цена их уложится в 10-20 тыс. руб., а услуги по изготовлению ну 2-3 тыс.руб. В общем мало. Я больше чем уверен, найди они данную накладную, проверив все, что с ней связано (оплата, НДС, наличие Поставщика), они решатся пойти в суд, с такой мотивацией, что вместо Акта нарушитель представил Накладную на услуги стоимостью аж 2-3 тыс. руб., но все остальное хорошо. И с такими доводами они что Выиграют в суде?

Мне хотелось бы услышать от ВАС vsv-boss ваше мнение, а не комментарий судебного решения. Вы бы стали править эту накладную или нет?

P.S. Здесь же форум, здесь совета спрашивают, а не официальный сайт налоговых органов, как делать нельзя, а как можно.