ошибки в бухгалтерском учете

[rita-economist]

всем доброго дня. провожу опрос среди бухгалтеров для доклада. помимо ответов на вопросы, буду рада вашим комментариям.

[Youlia]

rita-economist, не очень понятно, какой вопрос? Какие ошибки допускаются чаще всего?

[rita-economist]

да.
те, что чаще всего случаются.

[rita-economist]

надеюсь с понедельника активность пользователей подрастет
еще меня интересуют суммы искажений)))
например, если подавалась уточненка по 2008 году (налог на прибыль), имеются варианты ответов:
до 1000р; до 5000; до 10000; свыше 10000р.
или такой опрос лучше сделать закрытым?

[Квайгон]

rita-economist, мне кажется активность низкая потому, что ты неверно подходишь к проблеме. Какой вывод ты хочешь сделать по результатам данного опроса? И какой вывод ты сделаешь по результатам сумм искажений? И в чем будет второй вопрос "Какие суммы искажений встречаются чаще всего?" Но для ответа на этот вопрос опрос проводить не нужно.
Короче, давай разберемся?

[rita-economist]

Сообщение от Квайгон

rita-economist, мне кажется активность низкая потому, что ты неверно подходишь к проблеме. Какой вывод ты хочешь сделать по результатам данного опроса?

о характере ошибок. понятно, что у меня нет данных что это за предприятия, их особенностей я проследить не могу, но "проблемы" на местах посмотреть/оценить в целом можно
так если это арифметические ошибки - проблемы на местах, большие объемы данных и пр.
если это ошибки содержательного характера - либо незнание, либо законодательство веселое.
ну и те, что связаны с автоматизацией - проблемы в самих системах, в понимании работы системы.

Сообщение от Квайгон

rita-economist И какой вывод ты сделаешь по результатам сумм искажений? И в чем будет второй вопрос "Какие суммы искажений встречаются чаще всего?" Но для ответа на этот вопрос опрос проводить не нужно.
Короче, давай разберемся?

т.е., опрос проводить не надо, у вас есть такие данные? может я невнимательно искала и вы поделитесь?
да, реально, ничего "вывести" из такого опроса нельзя, но посмотреть тенденцию можно. конечно, можно говорить о существенности/несущественности сумм искажений для той или иной организации и еще множестве интересных вещей, но не могу же предложить что-то вроде:
дорогие мои бухгалтера, напишите ВБ за 2годика, ошибки какие у вас возникли, сумму ошибки и желательно нарастающим итогом.
реально я могу попросить сумму искажения в налоговой декларации по налогу на прибыль и бухгалтер может никуда не лезть, а примерно назвать сумму.
возможно поставленные вопросы неидеальны, но если вы предложите их усовершенствовать или предложите свои, буду только рада.

[Квайгон]

Сообщение от rita-economist

так если это арифметические ошибки - проблемы на местах, большие объемы данных и пр.

Вывод неверный.

Сообщение от rita-economist

если это ошибки содержательного характера - либо незнание, либо законодательство веселое

Непонятно, ошибка содержательного характера это что, неверное отражение хозяйственных операций?

Сообщение от rita-economist

ну и те, что связаны с автоматизацией - проблемы в самих системах, в понимании работы системы.

Это так.

Сообщение от rita-economist

т.е., опрос проводить не надо, у вас есть такие данные? может я невнимательно искала и вы поделитесь?

Да конечно, есть закон "репрезентативность учетных ошибок примерно равно репрезентативности хозяйственных операций".

[rita-economist]

Сообщение от Квайгон

Вывод неверный.

может поделитесь верным?

Сообщение от Квайгон

Непонятно, ошибка содержательного характера это что, неверное отражение хозяйственных операций?

да, хотя можно и выше посмотреть))) помимо перечисленного сюда входят ошибки в оценке, документации и др.

Сообщение от Квайгон

Да конечно, есть закон "репрезентативность учетных ошибок примерно равно репрезентативности хозяйственных операций".

напоминает анекдот: если у вас не сходится баланс то вы ошиблись либо в активе, либо в пассиве; если же баланс все-таки сошелся то вероятно вы ошиблись и в активе и в пассиве
т.е., вы хотите сказать, что баланс - искажение информации

[Log_in]

а если у меня 33,(3) по всем статьям мне что отвечать?
а масштаб какой брать?
Методика проведения исследования сильно зависит от цели исследования, обозначь какие цели преследуешь, тогда можно будет говорить о правильности постановки вопросов (сформулировать их нужно грамотно, тогда получишь более менее адекватный результат, а если цифры не имеют значения, тогда забей от балды, ЗЫ: суммы отклонений ошибок, нужно смотреть не в абсолютном измерении, а в относительном).

[Квайгон]

Сообщение от rita-economist

может поделитесь верным?

Отсутствие достаточной системы внутреннего контроля (перекрестных сверок, периодических сверок материального учета, сверок и пересчета аналитических и синтетических показателей). Все остальное, что вы перечислили - сказки некомпетентных бухгалтеров.

Сообщение от rita-economist

да, хотя можно и выше посмотреть))) помимо перечисленного сюда входят ошибки в оценке, документации и др.

Оценке чего? Какие ошибки в документации (ошибки в заполнении или в перекладывании с места на место)?

Сообщение от rita-economist

напоминает анекдот: если у вас не сходится баланс то вы ошиблись либо в активе, либо в пассиве; если же баланс все-таки сошелся то вероятно вы ошиблись и в активе и в пассиве
т.е., вы хотите сказать, что баланс - искажение информации

Дается мне, что вы не совсем правильно понимаете термин репрезентативность.
Репрезентативность это соответствие характеристик выборки характеристикам генеральной совокупности в целом. Репрезентативность определяет, насколько возможно обобщать результаты исследования с привлечением определённой выборки на всю генеральную совокупность, из которой она была собрана.
То есть, распределение вероятности размера ошибок равно размеру распределения сумм хозяйственных операций в генеральной совокупности.

[rita-economist]

Сообщение от Log_in

а если у меня 33,(3) по всем статьям мне что отвечать?

не поняла что значит 33,3.

Сообщение от Log_in

суммы отклонений ошибок, нужно смотреть не в абсолютном измерении, а в относительном).

согласна, поэтому и писала про валюту баланса

[Log_in]

Сообщение от rita-economist

не поняла что значит 33,3.

100% ошибок, исходя из опроса, могут быть разделены на 3 группы. Предлагается выбрать преобладающую группу ошибок, а варианта такого, что такой группы нет, нету :
100/3 = 33,(3)

Сообщение от rita-economist

согласна, поэтому и писала про валюту баланса

хмм, перечитал ветку еще раз, я говорил об

Сообщение от rita-economist

...
еще меня интересуют суммы искажений)))
например, если подавалась уточненка по 2008 году (налог на прибыль), имеются варианты ответов:
до 1000р; до 5000; до 10000; свыше 10000р.
или такой опрос лучше сделать закрытым?

упомянаний о валюте баланса не увидел, кроме как в предшествующем сообщении.

[glad]

Сообщение от Квайгон

Отсутствие достаточной системы внутреннего контроля (перекрестных сверок, периодических сверок материального учета, сверок и пересчета аналитических и синтетических показателей). .

человеческий фактор играет немаловажную роль: невнимательность, разгельдяйство, не умение проверить данные отчётов, начислений, списаний и т.п.... ну и так-же самое банальное - нехватка знаний по бухгалтерскому (налоговому) учёту, что очень часто сопровождается не желанием разобраться, прочитать, не желанием эти знания получить.

[glad]

Что касается моеё работы, то очень часто подводят под ошибки несвоевременный обмен документами, т.е. кто-то не успел передать в бухгалтерию какие-нибудь акты, получаешь уже после сдачи отчёта, приходится подавать уточнёнки.

[glad]

Сообщение от rita-economist

до 1000р; до 5000; до 10000; свыше 10000р.

данные варианты ответов не подойдут, так как основную роль играет не сумма,а оборот организации от которого возможна ошибка. тобишь если обороты миллионные, то и логично, что ошибки измеряются миллионами, это мы говорим не о сумме налога,а о сумме ошибки....
что касается налогов, т о обычно уточнённые декларации практически не меняют сумму налога к доплате (уменьшению), так как логично, что в организации эти суммы из месяца в месяц не меняются (практически), а если происходит изменение, то целесообразно себя проверить тем, что найти фактор, который повлиял на изменение суммы налога, провести анализ и выявить показатель, который повлёк изменение суммы налога. Это и есть умение проверить, найти и обезопасить себя от ошибки.

[rita-economist]

Сообщение от Квайгон

Отсутствие достаточной системы внутреннего контроля (перекрестных сверок, периодических сверок материального учета, сверок и пересчета аналитических и синтетических показателей). Все остальное, что вы перечислили - сказки некомпетентных бухгалтеров.

СВК - прекрасная вещь, особенно если она "достаточна", но все-таки это контроль. да, СВК способствует эффективности ведения учета, но как? просто ошибки исправляются до сдачи отчетности, но их совершения она не отменяет.

Сообщение от Квайгон

Оценке чего? Какие ошибки в документации (ошибки в заполнении или в перекладывании с места на место)?

оценка ОС например. может нормы амортизации не правильно посчитаны. бывает и ОС один раз переоценили, а в следующем периоде не переоценили.
в первичке ошибок не находили? например, в М-11 ДСП 22мм, а кладовщик отпустил ДСП 16мм. когда идет частый отпуск, большая номенклатура - это вполне возможно. названия ведь могут быть у ДСП одинаковыми (например "луиза-мария") . вот вам искажение себестоимости и понеслось, а выявят только при инвентаризации или когда в системе заметят, что ДСП 22 красным цветом - даже при хорошей СВК - ошибка.

Сообщение от Квайгон

Дается мне, что вы не совсем правильно понимаете термин репрезентативность.
...
То есть, распределение вероятности размера ошибок равно размеру распределения сумм хозяйственных операций в генеральной совокупности.

согласна. хотя ранее вами написанный "закон" показался странноват. то, что можно воспользоваться экстраполяцией ошибок выборки - понятно, но где выборка и ошибки выборки?

[rita-economist]

Сообщение от Log_in

100% ошибок, исходя из опроса, могут быть разделены на 3 группы. Предлагается выбрать преобладающую группу ошибок, а варианта такого, что такой группы нет, нету :
100/3 = 33,(3)

поняла... думаю в таком случае можно положиться на собственное субъективное суждение. у нас на п/п все ошибки были, но за арифметическими - первое место.

были и ошибки в части формирования неправильной проводки по вине бухгалтера, но исправлено было вовремя. была ошибка в работе системы, почему-то не закрывался 62.1, перепровели платежку, все встало на свои места, но вот уточненку пришлось нести.

Сообщение от Log_in

упомянаний о валюте баланса не увидел, кроме как в предшествующем сообщении.

кажется в сообщение № 6 написано ВБ.

вроде я говорила, что данные налоговой декларации мне не так интересны, как данные бух.баланса, а написала я про них для примера и упрощения ответа.

я не уверена, что если запустить опрос в котором необходимо ответить об ошибках по отношению к ВБ кто-то будет отвечать, (искать, считать).
поэтому и вопросы собственно говоря.

[ЛРК]

Ошибки...
Самая моя распространенная ошибка, после чего приходится все выверять-неправильный набор цифр. Например, сумма 15428,45, а я набираю 15248,45. И начинааается...
Но, в баланс попадают верные суммы, т.к. все выверяется.

[Квайгон]

Сообщение от rita-economist

СВК - прекрасная вещь, особенно если она "достаточна", но все-таки это контроль. да, СВК способствует эффективности ведения учета, но как? просто ошибки исправляются до сдачи отчетности, но их совершения она не отменяет.

Тогда да, просто я считал, что поскольку бухгалтерия - живой организм, то вопрос ошибки можно поднимать только по готовому результату, то есть после отчетного периода.

Сообщение от rita-economist

оценка ОС например. может нормы амортизации не правильно посчитаны. бывает и ОС один раз переоценили, а в следующем периоде не переоценили.
в первичке ошибок не находили? например, в М-11 ДСП 22мм, а кладовщик отпустил ДСП 16мм. когда идет частый отпуск, большая номенклатура - это вполне возможно. названия ведь могут быть у ДСП одинаковыми (например "луиза-мария") . вот вам искажение себестоимости и понеслось, а выявят только при инвентаризации или когда в системе заметят, что ДСП 22 красным цветом - даже при хорошей СВК - ошибка.

Хорошо, будем считать что термин "содержательная" можно даже ввести в общее употребление. Кстати это действительно наиболее частый вид ошибок.

Сообщение от rita-economist

согласна. хотя ранее вами написанный "закон" показался странноват.

Не понял, вы согласны или все таки не очень?

[Лилия2112]

здравствуйте! практического опыта не имею, но теоретически могу предположить, что чаще всего встречаются преднамеренные искажения. А ошибками они называются только если кто нибудь со стороны заметит.