Долги организации оплачивает другая организация

[NЛилу]

Здравствуйте!!!! Пожалуйста помогите очень срочно нужен ответ на такой вопрос:
Дело в том , что есть орг-я ООО "ЭТН" по ней деятельности нет осталось куча долгов нам должны и мы должны, руководитель этой фирмы открыл новое ООО "РОЗА" где продолжает вести деятельность.
Ситуация такая ООО "ЭТН" должен ООО "ЛЕС" 100000 РУБЛЕЙ
так как на р/с счете ООО "ЭТН" нет денежных средств, висят куча инкасс, и директор оплачивает ДОЛГ 100000 РУБ Через новую фирму т.е через ООО "РОЗА" .
ооо "этн" должна ооо "лес" 100000
ооо"роза" оплачивает долг ооо "лес" 100000
т.е все долги фирмы ооо "этн" будет оплачивать фирма его неовая "роза"
помогите пожалуйста как все это оформить грамотно ? и провести в бухгалтерии какими проводками,??

[vsv-boss]

NЛилу, а вы читали ветки, где обсуждался ваш вопрос? Про оплату по финписьмам одной фирмы на счета третьей?
У вас именно такая ситуация.

[vsv-boss]

Вы делаете от имени ООО "ЭТН" финписьма в адрес ООО "Розы" с просьбой в счёт такого-то долга перед ООО "ЭТН" перечислить 100000 рублей на р/счёт ООО "Лес" в счёт долга ООО "ЭТН" перед ООО "Лес".
В бухучёте у вас происходит списание долгов по 60-му и 62-му счетам соответственно. (или 76,5-му, если у вас там висели обязательства)

[vsv-boss]

NЛилу! ООО "ЭТН" имеет долг перед ООО "Роза"? Или нет?

[NЛилу]

vsv-boss, спасибо Вам большое что ответили, нет этн не имеет долг перед роза ну если роза заплотит В ООО ЛЕС то наверное будет иметь долг. Наф оруме пыталсь искать, ну видимо не так вопрос ставила поэтому не находила, А вы не подскажите образец письма как примерное вообще писать******** и еще такой вопросик если теперь роза будет платить за ооо этн получается все долги ооо этн переходят на ооо роза да********

[vsv-boss]

Сообщение от NЛилу

нет этн не имеет долг перед роза

Ну, уж нет тоды. Прежде чем воспользоваться схемой с использованием финписем надо чтоб у ООО Роза было обязательство текущее перед ООО ЭТН. Если его нет, то надо создать. Например можно выписать вексель ООО ЭТН и по договору купи-продай продать этот вексель ООО Розе. Вот у ООО Роза и появится и долг и обязательство перед ООО ЭТН. И тогда уже можно оплачивать за ЭТН по его финписьмам в счёт погашения долга по договору продажи векселя.

Сообщение от NЛилу

еще такой вопросик если теперь роза будет платить за ооо этн получается все долги ооо этн переходят на ооо роза да********

С какого перепуга? Долги других фирм перед ООО ЭТН надо передать на ООО Роза хотя бы по договору цессии (переуступка прав требования). А вот расплотиться ООО Роза с ООО ЭТН по этим долгам может путём передачи собственного векселя ООО ЭТН по акту приёма-передачи в качестве средства платежа.
У любого простого переводного векселя есть три статуса:
1 предмет купли-продажи
2. средство платежа
3 долговое обязательство.

Сообщение от NЛилу

А вы не подскажите образец письма как примерное вообще писать

В простой произвольной форме но все реквизиты надо указать

Прошу вас в счёт вашего долга по договору №1 от 01.01.0001 перечислить в адрес ООО Лес денежные средств в размере 100000 рублей по следующим реквизитам:
Получатель: ООО Лес ИНН ХХХХХХХХХ КПП ХХХХХХХ г. Дзержинск Нижегородской обл.
р/счёт ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ
Банк получателя: ОАО "Инкомбанк" кор.счёт ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ БИК ХХХХХХХХХХ
В назначении платежа укажите следующее:
Оплата за ООО ЭТН по договору №2 от 01.01.0001 за рога 100000 руб. в т.ч. НДС 18% (по письму №01 от 13.01.0001 за..... 100000 руб. в т.ч. НДС 18%

)

[NЛилу]

А кроме векселя нет никаких вариантов******** значит нужно прям обязательно при обязательно чтоб новая фирма ооо "роза" была должна ооо "этн" да******** без этого никак да?

[vsv-boss]

Сообщение от NЛилу

А кроме векселя нет никаких вариантов********

Я же намекнул на ещё один вариант создания обязательства

Сообщение от vsv-boss

Долги других фирм перед ООО ЭТН надо передать на ООО Роза хотя бы по договору цессии (переуступка прав требования).

Сообщение от NЛилу

значит нужно прям обязательно при обязательно чтоб новая фирма ооо "роза" была должна ооо "этн" да******** без этого никак да?

А сами как вы считаете?
Вы письмо будете на ООО Роза писать от ООО ЭТН типа: "Эй ты, дир несчастный! Бабло гони вот по этим реквизитам, если жить хочешь!" Так?

Сообщение от NЛилу

значит нужно прям обязательно при обязательно чтоб новая фирма ооо "роза" была должна ооо "этн" да******** без этого никак да?

А если нет обязательства, то на каком основании деньги будут уходить с р\счёта ООО Роза на счета третьих лиц? Без обязательства - это либо благотворительность, либо подарок. А ГК РФ запрещает делать подарки между организациями. Налорги вам это не простят.

[NЛилу]

Спасибо, vsv-boss!!!Вы просто золото!!!!!!
А можно я Вас еще помучаю, у меня опят вопросики есть?

[vsv-boss]

Сообщение от NЛилу

А можно я Вас еще помучаю, у меня опят вопросики есть?

Хм-ммм! Можно подумать, что даже мой отрицательный ответ вас остановит...

[NЛилу]

Ну я не думала даже услышать отрицательный ответ, а что такое возможно услышать да

[NЛилу]

Здравствуйте vsv-boss!!!!
Все таки все еще не могу разобраться и очень нужна ваша помощь
Сообщение от vsv-boss
"Долги других фирм перед ООО ЭТН надо передать на ООО Роза хотя бы на по договору цессии (переуступка прав требования)."

Если я сделаю один такой договор на все долги ООО "ЭТН", которым эта фирма должна, получается если ООО "РОЗА" оплатила за ООО "ЭТН" ООО "ЛЕС" 100000 рублей по договору переуступки прав требования, ну ведь получается теперь что ООО "ЛЕС" что то должен ООО "РОЗА" на эти 100000 рублей так ведь???

и еще такой вопрос наши покупатели которые должны ООО"ЭТН" 200000 рублей перечислили денежные средства на р/с ООО "РОЗА". по ооо "роза" получается как поступил аванс, как быть в такой ситуации????
Помогите пожалуйста разобраться, сама никак додуматься не могу

[vsv-boss]

Сообщение от NЛилу

Если я сделаю один такой договор на все долги ООО "ЭТН",

Кучу обязательств не советую передавать одним договором. Как правило один договор - одно обязательство, либо несколько обязательств, но к одному контрагенту.

Сообщение от NЛилу

Если я сделаю один такой договор на все долги ООО "ЭТН", которым эта фирма должна,

Опять неувязочка. Передать право требовать без согласия Должника можно только обязательство, которым владеет кредитор по отношение к этому Должнику.
А вот передать исполнение обязательств ООО ЭТН перед егошними кредиторами без согласия этих кредиторов невозможно.
Возможно я вас не понял в посте №5

Сообщение от NЛилу

и еще такой вопросик если теперь роза будет платить за ооо этн получается все долги ооо этн переходят на ооо роза да********

Я подумал, что вы говорите, что у ООО ЭТН есть Должники, которые с ним не расплатились. Я вот про это подумал.
А у вашего ООО ЭТН видимо есть только долги перед другими кредиторами типа ООО Лес.

Сообщение от NЛилу

и еще такой вопрос наши покупатели которые должны ООО"ЭТН" 200000 рублей

Так значит есть у ООО ЭТН дебиторы?

Сообщение от NЛилу

получается если ООО "РОЗА" оплатила за ООО "ЭТН" ООО "ЛЕС" 100000 рублей по договору переуступки прав требования, ну ведь получается теперь что ООО "ЛЕС" что то должен ООО "РОЗА" на эти 100000 рублей так ведь???

Немного не так.
Если вы оформите например передачу прав требовать с того кто должен ООО ЭТНу те самые 200000 рублей, то вот у ООО Роза появится долг перед ООО ЭТНом. И уже всчёт этого долга ООО ЭТН пишет финписьмо в адрес ООО Роза, чтоб эта Роза заплатила 100000 на расчётный счёт ООО Лес за ООО ЭТН в счёт погашения долга ООО ЭТН. Таким образом, если ООО Роза платит по письму ООО ЭТНа на р\счёт ООО Лес, одним платежом гасится долг ООО Роза перед ООО ЭТН на 100000 руб и гасится долг ООО ЭТН перед ООО Лес на те же 100000 руб.

Сообщение от NЛилу

и еще такой вопрос наши покупатели которые должны ООО"ЭТН" 200000 рублей перечислили денежные средства на р/с ООО "РОЗА". по ооо "роза" получается как поступил аванс, как быть в такой ситуации????

Если оснований для перевода на счета ООО Роза вообще не было, то это даже не аванс, а незаконное обогащение и ООО Лес должен вернуть эти деньги назад плательщику, а до этого момента в целях налогового учёта числить их, как аванс.

[Aleonat]

Акты на какие-нибудь услуги сделайте и все, появиться задолженность и сделайте взаимозачет

[Aleonat]

только чтобы стоимость была реальная, рыночная,

[vsv-boss]

Сообщение от Aleonat

Акты на какие-нибудь услуги сделайте и все, появиться задолженность и сделайте взаимозачет

И дополнительная налоговая база появится. Из воздуха, но с реальными налоговыми обязательствами. И для чего такой экстрим? Государство вроде бы не бедное у нас...

[Aleonat]

Ну для этого можно использовать оптимизацию налогообложения.
На мой взляд так лучше, чем мучиться с векселями, тем более что у ЭТН "куча инкассо".

[vsv-boss]

Сообщение от Aleonat

На мой взляд так лучше, чем мучиться с векселями,

Это вы к векселям так относитесь потому что не знаете как с ними работать и учитывать. А на самом деле с ними всё очень даже просто.
Анекдот в тему:
-Вы любите кошек?
-Нет!
-Это потому что вы не умеете их готовить...

[Aleonat]

Ну допустим, хотя я умею их учитывать.
А как их купить, если деньги по инкассо списываются?

[vsv-boss]

Сообщение от Aleonat

А как их купить,

По договору купи-продай.
Aleonat, а можно без абстракций?
Я ответил по конкретным обязательствам, которые были описаны...