Учет в управляющих компаниях

[Липа ФФ]

С 2010 года введена льгота по НДС для управляющих компаний и ТСЖ ст 149 п3 пп 29 30. Если предприятие воспользуется льготой, то входящий НДС учитывается в затратах, что отразится на прибыли (будет потоянный убыток) тк поставщики предъявляют большие суммы НДС соответственно. Была на семинаре, налоговики ответа не смогли дать. Как быть ведь в принципе предприятия создаются для получения прибыли или для системы ЖКХ есть исключения?

[sous]

у вас государственные тарифы?

[Б_С_К]

Сообщение от Липа ФФ

НДС учитывается в затратах, что отразится на прибыли (будет потоянный убыток) тк поставщики предъявляют большие суммы НДС соответственно

Так Вы его и платить тоже не будете. Соответственно веся сумма реализации пойдет в доход. Откуда убытки? Если их раньше не было?

[Липа ФФ]

Тарифы устанавливаются РЭК т.е. можно сказать -государственные тарифы, убытки у нас зимние 1 и 4 кварталы из-за теплоснабжения, 2-3 кв выравниваемся. Дело в том, что раньше был НДС он расчитывался отдельно и возмещался, а прибыль расчитывалась отдельно, теперь затраты возрастут на 18%

[Лиля ФФ]

Мы тоже управляющая компания. Новая нам 4 месяца. Вопросов много. С НДС так и не разобрались и ответа профессионального тоже нет. Если кто решил эту проблему ответе, пожалуйста. Ещё такой вопрос: договор с ресурсо-снабжающей организацией. Нам выставляют тарифы как юридическим лицам, а мы населению как физическим. Разница в три миллиона. А как вы заключаете договора? Вот у нас договор так и не заключен, отправилди протокол разногласии- ответа нет. Будем судиться. Поделитесь опытом.

[sous]

Сообщение от Липа ФФ

теперь затраты возрастут на 18%

вы ведь тарифы не уменьшите?

[любитель]

Лиля ФФ, есть большое письмо Шаталова от 29.12.09г. Завтра выложу.
Что касается тарифов на тепловую энергию,то вы забыли 307 Постановление Правительства. Я имею ввиду корректировку платы за отопление для жильцов. Сколько бы вам не выставили,вы должны сумму разделить пропорционально на все квартиры. Вы это делаете?

[Липа ФФ]

А то, только мы тепло делим на 12 частей причем показатели тепла прошлогодние

[Липа ФФ]

Мы не имеем права их уменьшить, т. е. мы имеем право выставлять ком.услуги с тарифами ниже установленных РЭК, а выше-нет. как правило все управл. компании используют установленные тарифы.

[Липа ФФ]

Договора заключаются очень медленно, как правило с протоколами разногласий, еще едницы измерения разные, ресурсоснабж. выставляют в кубометрах, квт, гкл, а управляющ.комп. расчитывают по людям тк счетчики поставлены не у всех. тепло расчитывается по метражу.

[любитель]

Вопрос: Об освобождении от уплаты НДС в 2010 г. коммунальных услуг, оказываемых управляющими организациями, ТСЖ, жилищными кооперативами, а также работ (услуг) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, оказываемых управляющими организациями и ТСЖ; о невключении в налоговую базу по НДС денежных средств, полученных на формирование резерва на проведение текущего и капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 23 декабря 2009 г. N 03-07-15/169

В связи с разд. II протокола заседания Комиссии Правительства Российской Федерации по законопроектной деятельности от 30.11.2009 N 39 о подготовке разъяснений о порядке применения норм Федерального закона от 28.11.2009 N 287-ФЗ "О внесении изменений в статьи 149 и 162 части второй Налогового кодекса Российской Федерации" Минфин России разъясняет.
С 1 января 2010 г. в соответствии с пп. 29 п. 3 ст. 149 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) от налогообложения налогом на добавленную стоимость освобождается реализация коммунальных услуг, предоставляемых управляющими организациями, товариществами собственников жилья, жилищно-строительными, жилищными или иными специализированными потребительскими кооперативами, созданными в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье и отвечающими за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых предоставляются коммунальные услуги, при условии приобретения коммунальных услуг указанными налогоплательщиками у организаций коммунального комплекса, поставщиков электрической энергии и газоснабжающих организаций.
При этом в соответствии с вышеуказанной нормой освобождение от налогообложения налогом на добавленную стоимость коммунальных услуг, реализуемых управляющим компаниям, товариществам собственников жилья и другим вышеназванным налогоплательщикам организациями коммунального комплекса, а также поставщиками электрической энергии и газоснабжающими организациями, Кодексом не предусмотрено.
При применении указанной нормы следует руководствоваться п. 4 ст. 154 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - Жилищный кодекс) и п. 1 ст. 2 Федерального закона от 30.12.2004 N 210-ФЗ "Об основах регулирования тарифов организаций коммунального комплекса".
Пунктом 4 ст. 154 Жилищного кодекса установлено, что плата за коммунальные услуги включает в себя плату за холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления).
Согласно п. 1 ст. 2 Федерального закона от 30.12.2004 N 210-ФЗ "Об основах регулирования тарифов организаций коммунального комплекса" организацией коммунального комплекса является юридическое лицо независимо от его организационно-правовой формы, осуществляющее эксплуатацию системы (систем) коммунальной инфраструктуры, используемой (используемых) для производства товаров (оказания услуг) в целях обеспечения тепло-, водоснабжения, водоотведения и очистки сточных вод, и (или) осуществляющее эксплуатацию объектов, используемых для утилизации (захоронения) твердых бытовых отходов.
Учитывая изложенное, коммунальные услуги, указанные в п. 4 ст. 154 Жилищного кодекса, предоставляемые управляющими организациями, товариществами собственников жилья, жилищно-строительными, жилищными или иными специализированными потребительскими кооперативами, созданными в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье и отвечающими за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых предоставляются коммунальные услуги (далее - управляющие организации и ТСЖ), освобождаются от налогообложения налогом на добавленную стоимость при условии, если данные коммунальные услуги приобретаются ими у юридических лиц, указанных в п. 1 ст. 2 Федерального закона от 30.12.2004 N 210-ФЗ, а также поставщиков электрической энергии и газоснабжающих организаций.
На основании пп. 1 п. 2 ст. 170 Кодекса суммы налога на добавленную стоимость по коммунальным услугам, предъявленные управляющим организациям и ТСЖ организациями коммунального комплекса, поставщиками электрической энергии и газоснабжающими организациями, включаются управляющими организациями и ТСЖ в стоимость коммунальных услуг и вычету не подлежат.
Таким образом, от налогообложения налогом на добавленную стоимость освобождается предоставление коммунальных услуг управляющими организациями и ТСЖ по стоимости, соответствующей стоимости приобретения этих коммунальных услуг, в том числе с учетом налога на добавленную стоимость, у организаций коммунального комплекса, поставщиков электрической энергии и газоснабжающих организаций.
Аналогичный порядок применения освобождения от налогообложения налогом на добавленную стоимость установлен пп. 30 п. 3 ст. 149 Кодекса по работам (услугам) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
Так, с 1 января 2010 г. от налогообложения налогом на добавленную стоимость освобождается реализация работ (услуг) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, выполняемых (оказываемых) управляющими организациями и ТСЖ, при условии приобретения работ (услуг) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме управляющими организациями и ТСЖ у организаций и индивидуальных предпринимателей, непосредственно выполняющих (оказывающих) данные работы (услуги).
Согласно п. 11 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 N 491, содержание общего имущества включает в себя: осмотр общего имущества, осуществляемый собственниками помещений и указанными в п. 13 данных Правил ответственными лицами; освещение помещений общего пользования; обеспечение температуры и влажности в помещениях общего пользования; уборку и санитарно-гигиеническую очистку помещений общего пользования, а также земельного участка, входящего в состав общего имущества; сбор и вывоз твердых и жидких бытовых отходов; меры пожарной безопасности; содержание и уход за элементами озеленения и благоустройства, а также иными предназначенными для обслуживания, эксплуатации и благоустройства этого многоквартирного дома объектами, расположенными на земельном участке, входящем в состав общего имущества; текущий и капитальный ремонт, подготовку к сезонной эксплуатации и содержание общего имущества, а также элементов благоустройства и иных предназначенных для обслуживания, эксплуатации и благоустройства этого многоквартирного дома объектов, расположенных на земельном участке, входящем в состав общего имущества.
Таким образом, от налогообложения налогом на добавленную стоимость освобождаются операции по реализации вышеуказанных работ (услуг) по содержанию, а также ремонту общего имущества в многоквартирном доме, осуществляемые управляющими организациями и ТСЖ по стоимости, соответствующей стоимости приобретения этих работ (услуг) у организаций и индивидуальных предпринимателей, непосредственно выполняющих (оказывающих) данные работы (услуги). При этом работы (услуги) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, реализуемые управляющим организациям и ТСЖ, организациями и индивидуальными предпринимателями, непосредственно выполняющими (оказывающими) данные работы (услуги), от налогообложения налогом на добавленную стоимость не освобождены.
Кроме того, Кодексом не предусмотрено освобождение от налогообложения коммунальных услуг, работ (услуг) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, работ (услуг) по управлению многоквартирными домами и других работ (услуг), выполняемых (оказываемых) собственными силами управляющих организаций и ТСЖ.
Необходимо отметить, что в соответствии с п. 5 ст. 149 Кодекса налогоплательщик, осуществляющий операции по реализации товаров (работ, услуг), предусмотренные п. 3 ст. 149 Кодекса, вправе отказаться от освобождения таких операций от налогообложения, представив соответствующее заявление в налоговый орган по месту своей регистрации в качестве налогоплательщика в срок не позднее 1-го числа налогового периода, с которого налогоплательщик намерен отказаться от освобождения или приостановить его использование.
В случае отказа в соответствии с п. 5 ст. 149 Кодекса от освобождения от налогообложения налогом на добавленную стоимость вышеназванных операций налогообложение и налоговые вычеты по товарам (работам услугам), приобретаемым для осуществления этих операций, следует производить в общеустановленном порядке.
С 1 января 2010 г. согласно п. 3 ст. 162 Кодекса в налоговую базу по налогу на добавленную стоимость не включаются денежные средства, полученные управляющими организациями и ТСЖ на формирование резерва на проведение текущего и капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме. При этом освобождение от налогообложения налогом на добавленную стоимость ремонтных работ, оплачиваемых за счет средств данного резерва, Кодексом не предусмотрено.

Заместитель Министра финансов
Российской Федерации
С.Д.ШАТАЛОВ
23.12.2009

[Лиля ФФ]

Спасибо за подробное письмо. А кто какой программой пользуется? У нас "Айлант-ЖКХ" Наши девчонки бухгалтера самоучки. Может кто знает где в интернете уроки обучающие есть? У нас на балансе 65 домов. Скажите, а аппарат управления (контора) из каких специалистов состоит. У нас во главе ген.директор, исполнительный дир, начальник участка (технический директор), мастер у дворников и сантехников и мастер у электриков. Глав.бух, бухгалтер по квар.пл., кассир. экономист, инженер ПТО, Два паспортиста. 4 диспетчера-дежурных. 6 водителей и 1 тракторист. ещё дворники, сантехники,электрики,плотники. Поделитесь опытом. Нам интересно любые темы, мы ещё молодая компания, хотелось бы поучится у опытных, пожалуйста пишите!

[любитель]

Лиля ФФ, да вы монополист,однако. для начала сюда сходите www.tsj.ru. очень много интересного, может и о вашем регионе что-то есть.

[Лиля ФФ]

Все наши дома были выбраны голосованием жильцов. большую работу проделали для этого. но что то так тяжело это дело идет, в смысле дохода...убытки пока только. оплата от населения составляет только лишь 45-55 %. Будем подавать на неплательщиков в суд....

[любитель]

Сообщение от Лиля ФФ

убытки пока только. оплата от населения составляет только лишь 45-55 %.

Обычное явление. Но суд это 6-7 месяцев, а если толковые жильцы попадутся, то и дольше, а юристы денег стоят.

[wstrangerw]

Здравствуйте, хотела бы обратиться к Лиле ФФ, у нас тоже программа Айлант-ЖКХ, скажу честно, далеко не самый удобный вариант для начисления и учета коммунальных услуг. Мне гораздо более нравилось вести учёт коммунальных и жилищных услуг в программе "Стек", а бухгалтерию в 8-ке, но как говорится, что уже имеем, с тем и мучаемся. Мой личный опыт работы в сфере ЖКХ составляет 3 года, плюс у нас вообще это семейное дело, так что если будут вопросы, буду рада ответить. Но если несложно, хотела бы получить ответ на такой вопрос по Айланту, при закрытии месяца у меня никак не закрывается 20 счет, он почему-то проводку делает Д-т 20/ К-т 20, очень странно, хотя номенклатуру проверила, проводки тоже, единственный момент, я не отражала автоматом начисление коммунальных услуг, а формировала проводки через Реализацию товаров и услуг. Думаю, может быть, как-то связано с этим. Очень бы хотелось услышать ваше мнение. А по поводу неплательщиков, да, к сожалению, это бич всех управляющих компаний и ТСЖ... А обучающих уроков нет, я в основном пользуюсь демо-версией, или пишу на форум фирмы... Но честно говоря, не рада, далеко не рада данной программе.

[wstrangerw]

И по поводу разницы в тарифах хотелось бы уточнить, разве ваши администрации, городские или районные, не предоставляют вам такой возможности для покрытия счетов ресурсоснабжающим организациям, как региональный стандарт? Он-то и включает в себя денежную разницу между тарифами для населения и тарифами для ресурсоснабжающих организаций. Лично мы, как управляющая компания, без такой вещи, как регстандарт, давно бы уже ушли на дно. Оформить все это довольно просто, договор с администрацией, к которому приложены расчёты, позволяющие выловить эту разницу. Это из личного опыта.