Учет НДС по товарам на УСНО

[Louisa]

девочки, вопрос, который меня интересует, уже обсуждался в 2-х темах, мнения разделились, а очень хотелось бы подвести итог:
НДС при приобретении товара для дальнейшей реализации при УСНО учитывается в расходах по факту оплаты поставщику или все-таки по мере реализации этого товара?

[angel_]

Сообщение от Louisa

девочки, вопрос, который меня интересует, уже обсуждался в 2-х темах, мнения разделились, а очень хотелось бы подвести итог:
НДС при приобретении товара для дальнейшей реализации при УСНО учитывается в расходах по факту оплаты поставщику или все-таки по мере реализации этого товара?

а где мнения, которые разошлись....просто интересно....получается, смотрим на одни и те же буковки в кодексе, а читаем их по разному....(((
Налогоплательщики применяющие УСН учитывают входной НДС в момент оплаты/получения товара.

[Louisa]

angel_, а что ты по этому поводу думаешь?http://26-2.ru/journal/archive/2010/2/obozrevatel/novosti/vhodnoi_nds_89637.phtml

[Аланда]

Сообщение от angel_

Налогоплательщики применяющие УСН учитывают входной НДС в момент оплаты/получения товара.

Да,это так.А подробнее,если товар сначала получен,а потом оплачен,тогда по мере оплаты товара поставщику.Если сначала была предоплата поставщику,тогда по факту получения товара.
Ой,забыла написать,что такой алгоритм реализован в 1С7.7 УСН.

[Louisa]

Аланда, что ж получается, журнал упрощенка нагло врет? Или я туплю?

[Аланда]

Сообщение от Louisa

получается, журнал упрощенка нагло врет?

Ну почему, может быть в программе неправильно реализуется списаниеВопрос-то, действительно,получается спорный.Как только Минфин выпустит какое-либо разъяснение,так начинаются проблемы.
Мое личное мнение,что логичнее списать сразу НДС,если он уже оплачен,а уже покупная стоимость без НДС списывается по мере реализации ,да еще и оплаты от покупателя,как того требует МИНфин.Но мое мнение не совпадает с мнением вышестоящих организаций

[Аланда]

Louisa, я вот думаю,что если бы в программе 1С была такая серьезная ошибка в алгоритме,ее давным-давно уже исправили бы.И еще одно соображение,о том,что ни разу ни на одном форуме не встречала сообщений о том,что в какой-то налоговой предъявили претензии к такому способу списания НДС и начислили какие-нибудь штрафы.Вопросы о том,как правилнее,задаются часто,но ни один из тех,у кого проверялись книги доходов и расходов не написал ,что в программе,оказывается, присутствует грубая ошибка.Вариантов может быть два,на мой взгляд.Либо при проверках на это вообще не смотрят,либо ошибки нет и все учитывается в рамках законодательства.

[Louisa]

Да,Аланда, работая бухгалтером я все больше и больше удивляюсь нашему законодательству, кто как хочет так и трактует, для каждого закон написан по-своему, видимо кроме дураков и дорог это еще одна проблема в нашей стране.....

[angel_]

Сообщение от Louisa

angel_, а что ты по этому поводу думаешь?http://26-2.ru/journal/archive/2010/2/obozrevatel/novosti/vhodnoi_nds_89637.phtml

Минфин развлекается.....добавить больше нечего

[Аланда]

Сообщение от angel_

Минфин развлекается.....добавить больше нечего

Нет,angel_, боюсь,что это из-за этого "развлечения" скоро будет уже не до смеха тем,кто находится на УСН.В том письме,на которое давали ссылку в журнале очень "свеженькое" и вполне возможно,что и в налоговых инспекциях тоже начнут на него ссылаться.П
Поскольку есть статья 346.16.1п.8

8) суммы налога на добавленную стоимость по оплаченным товарам (работам, услугам), приобретенным налогоплательщиком и подлежащим включению в состав расходов в соответствии с настоящей статьей и статьей 346.17 настоящего Кодекса;

где есть ссылка на ст 346.17,определяющую порядок признания расходов .Из этого делается вывод ,что и суммы НДС входящего должны признаваться в расходах аналогично тем МПЗ,которые закупаются.Как известно ,у материалов и товаров разный порядок признания расходов, соответственно и порядок признания НДС по закупленным МПЗ должен быть различным.Насколько требовательны будут проверяющие ,этого сказать нельзя.Но прецеденты могут теперь появиться.

[angel_]

Сообщение от Аланда

где есть ссылка на ст 346.17,определяющую порядок признания расходов .Из этого делается вывод ,что и суммы НДС входящего должны признаваться в расходах аналогично тем МПЗ,которые закупаются.Как известно ,у материалов и товаров разный порядок признания расходов, соответственно и порядок признания НДС по закупленным МПЗ должен быть различным.Насколько требовательны будут проверяющие ,этого сказать нельзя.Но прецеденты могут теперь появиться.

Аланда,здравствуйте!!!!!, а что вас в этой статье смущает?
пп.2 п.1 ст. 346.17 НК РФ:
2) расходы по оплате стоимости товаров, приобретенных для дальнейшей реализации, - по мере реализации указанных товаров. Налогоплательщик вправе для целей налогообложения использовать один из следующих методов оценки покупных товаров:
по стоимости первых по времени приобретения (ФИФО);
по стоимости последних по времени приобретения (ЛИФО);
по средней стоимости;
по стоимости единицы товара.
Расходы, непосредственно связанные с реализацией указанных товаров, в том числе расходы по хранению, обслуживанию и транспортировке, учитываются в составе расходов после их фактической оплаты;
Суммы уплаченные поставщикам при приобретении товаров для дальнейшей реализации принимаются к учету в момент их фактической оплаты.
я не работаю с товарами и не углублялась в изучение этого вопроса,поэтому поправьте меня если я неправильно читаю то, что вижу.
УСНщики работают по кассовому методу: деньги получены, товар получент- принятие в расход. Что не так?

[Louisa]

angel_, привет! лично меня смущает вот что

Сообщение от angel_

расходы по оплате стоимости товаров, приобретенных для дальнейшей реализации, - по мере реализации указанных товаров.

и

Сообщение от angel_

Расходы, непосредственно связанные с реализацией указанных товаров, в том числе расходы по хранению, обслуживанию и транспортировке, учитываются в составе расходов после их фактической оплаты;

НДС как расход можно отнести к певому пункту или ко второму?

[angel_]

Сообщение от Louisa

angel_, привет! лично меня смущает вот что.....

Louisa, а то, что выделенно жирном шрифтом, тебе не дает уверенность в том, что ты делала все правильно?
любим мы сами себя, искусственно, загонять в тупик.....(((
Может еще кто выскажется по данному вопросу???? Хотелось бы послушать........................................

Сообщение от Louisa

НДС как расход можно отнести к певому пункту или ко второму?

а с НДС что не так???
пп.8 п.1 ст.346.16 НК РФ:

8) суммы налога на добавленную стоимость по оплаченным товарам (работам, услугам), приобретенным налогоплательщиком и подлежащим включению в состав расходов в соответствии с настоящей статьей и статьей 346.17 настоящего Кодекса;

а в ст. 346.17 опять же читаем п.1..........Оплатили-приняли НДС в расход!!!!

[Louisa]

angel_, лично я бы поняла так:
НДС-это расход по оплате стоимости товара для дальнейшей реализации и ссответственно включается в расходы по мере реализации товара.
Входной НДС не подходит к определению:

Сообщение от Louisa

Сообщение от angel_
Расходы, непосредственно связанные с реализацией указанных товаров, в том числе расходы по хранению, обслуживанию и транспортировке, учитываются в составе расходов после их фактической оплаты;

Ну то есть НДС-расход по оплате стоимости, а не расход по реализации.
А когда я наткнулась на эту статью в журнале , то стала уверенна, что так и есть.

Ну, знатоки, присоединяйтесь, очень хочется докопаться до истины

[Maxx]

Сообщение от Louisa

angel_ НДС как расход можно отнести к певому пункту или ко второму?

Сообщение от angel_ расходы по оплате стоимости товаров, приобретенных для дальнейшей реализации, - по мере реализации указанных товаров.

Сообщение от angel_ Расходы, непосредственно связанные с реализацией указанных товаров, в том числе расходы по хранению, обслуживанию и транспортировке, учитываются в составе расходов после их фактической оплаты;

Первый пункт связан с расходами по приобретению товара, второй пункт с расходами по продаже товара. Две вещи разные, между собой практически не связаны. Т.е. например, если я купил товар и заплатил за хранение, то хранение расход по мере оплаты, а вот товары по мере продажи.

[Maxx]

Сообщение от Louisa

angel_НДС как расход можно отнести к певому пункту или ко второму?

НДС будет и там и там. Т.е. товар мы оплачиваем с НДС (если поставщик является нал-ком НДС), соответственно НДС формирует стоимость товара.
Нам оказывают услуги, связанные с реализацией товара и другие расходы. Данные расходы тоже будут с НДС. Здесь НДС формирует стоимость услуг, при оплате услуг, мы принимаем данные услуги независимо от того продали товар или нет.

[Louisa]

Maxx, уточните, что вы хотели этим сказать, когда принимать НДС?

[Аланда]

Сообщение от angel_

я не работаю с товарами и не углублялась в изучение этого вопроса

Именно поэтому ,что вы работаете с материалами,а не с товарами,для вас все передельно просто с точки зрения списания НДС.Оприходовали и оплатили-приняли НДС в расход.Для товаров совсем другой принцип списания покупной стоимости товаров,а ,значит,и принцип списания НДС ,на чем настаивают спциалисты МИНфина,должен быть такой же.На это и хотела обратить внимание тех,кто занимается куплей продажей.Еще я написала,что в 1С7.7 реализован одинаковый алгоритм списания НДС и для материалов,и для товаров, и что до сих пор это не вызывало недовольства налоговых органов.А еперь в особо продвинутых налоговых это письмо может быть основанием для претензий.

Я вообще уже давно не работаю с УСН, и интерес к ней чисто любознательный,а не практический,поэтому могу что-то не так понять.

[Louisa]

Ну то есть НДС при покупке товара учитывать по мере реализации?

[Louisa]

Аланда, а у меня ох какой практический!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Если пересчитать налог за год у учесть НДС по мере реализации товара, ох какая сумма некрасивая получится!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!