как ликвидироваться?

[Kerry]

добрый день! деятельность ведём с марта 2008 года. Юр.адрес в Москве.Сначала были одни убытки, потом 2 квартала прибыль и вот уже полгода снова убыток. Вообщем, решили, что это не дело и надо закрываться.
Долгов по налогам нет. Всю отчетность сдавали исправно.
Сейчас висит штраф на 40 тыс от налоговой областной, что мы у них обособку не открыли. Не знаем-платить или не платить?
Обращались в юр.фирмы. Одни советуют сделать слияние за 70 тысяч. Другие говорят, что достаточно смены учредителей, рук-ля и глав.буха - это 20 тыс.
Денег у нас уже совсем мало, поэтому теряемся - что делать.
Подскажите, как лучше поступить и какие м.б последствия?

[Youlia]

Если денег совсем мало, то придется обнулять баланс, увольняться и переходить в разряд мертвяков. А по-другому никак. Что через слияние, то через добровольную ликвидацию - везде деньги нужны, просто так никто этим не будет заниматься.

[Kerry]

нет, просто так это понятно, что не будут заниматься.
тут даже не в деньгах вопрос, а в том, чтобы максимально правильно сделали, и чтобы нам не было последствий никаких.
Просто вот уже сейчас я выяснила, что при смене учредителя и директора, могут записать фирму на бомжа или умершего и тогда налоговики признают это дело фиктивным.
Я поэтому и прошу совета - как сделать?

[Youlia]

Kerry, если Вам не безразлична судьба этой фирмы, то лучше ликвидируйте ее сами. Последствия т.н. "слияния" или продажи долей могут быть самые разные, в т.ч. признание гос.регистрации недействительной со всеми вытекающими, и эта фирма снова вернется к Вам, а деньги, уплаченные за такую "ликвидацию", уже не вернутся.

[Kerry]

с удовольствием сами бы ликвидировались! только там тонкостей говорят много и можно напортачить.

[Youlia]

Kerry, особо ничего сложного нет. Сначала обнуляете баланс - закрываете все расчеты, избавляетесь от имущества, всех увольняете и т.д. Потом когда все это обнулится, принимается решение учредителей о ликвидации + о назначении ликвидационной комиссии. Обычно председателем этой комиссии избирается бывший директор, но может быть и учредитель или любое другое лицо. Это решение регистрируется в 46-й налоговой, в реестр вносится запись о начале процесса ликвидации. Информация о ликвидации публикуется в вестнике гос.регистрации. Далее ждете два месяца. В это время записываетесь на сверку в налоговой. Некоторые налоговые выдают т.н. "обходный лист", другие прямо с актом сверки отправляют по всем отделам подписи собирать (камеральные и выездные отделы). В камеральном Вас попросят взять в банке выписки за три года. Одновременно идете в ПФР, получаете справку об отсутствии к Вам претензий. Справка действительна, по-моему, месяц, так что ее лучше брать в конце. Потом составляете промбаланс, регистрируете его в налоговой. Потом ликвидационный баланс подается вместе со справкой из ПФР и справкой из налоговой об отсутствии задолженности, на основании этого вносят запись о прекращении деятельности в ЕГРЮЛ. Все это время до внесения окончательной записи надо сдавать отчетность. Если что-то забыла или упустила - сорри. Вообще здесь очень много тем по данному вопросу, не поленитесь поискать.

[Kerry]

вообщем, достаточно подробно. Спасибо!
Закрывать расчеты - это выписать покупателям все документы, а поставщикам всё оплатить . Так?
С р\с снять все оставшиеся деньги? У нас есть займ учредителя, ему можем эти деньги снять как возврат. Потом - если есть займ учредителя и он не погашен, с этим как?

[Youlia]

Сообщение от Kerry

Закрывать расчеты - это выписать покупателям все документы, а поставщикам всё оплатить . Так?

Закрывать расчеты - это значит погашать кредиторскую задолженность и истребовать дебиторскую.

Сообщение от Kerry

С р\с снять все оставшиеся деньги?

Расчетный счет закрывать надо, имхо, в последнюю очередь, т.к. Вам наверняка придется оплачивать какие-то пени при сверке с налоговой и пошлины.

Сообщение от Kerry

Потом - если есть займ учредителя и он не погашен, с этим как?

Можете сделать прощение. Если учредитель более 51% доли в УК, под налогообложение это не попадет. Можете сделать передачу имеющегося у Вас имущества в счет возврата этого займа, при этом нужно составить соглашение об отступном.

[Kerry]

ой, у нас кажется доля учредителя 50% - это сильно криминально? Для нас идеальный вариант - закрыть займ имуществом!

[Youlia]

Сообщение от Kerry

й, у нас кажется доля учредителя 50% - это сильно криминально?

Если 50%, то прощенный займ попадет в доход со всем вытекающим налогообложением

[Kerry]

понятно... а если якобы продать им-во соседу, а займ вернуть этими деньгами?

[Youlia]

Сообщение от Kerry

если якобы продать им-во соседу,

Если продать - возникает объект налогообложения от продажи в виде НДС и налога на прибыль, конечно, если у Вас не УСН.

[Kerry]

нет, у нас ОСНО. Но можно же продать за 5000р и налог будет маленьким... м?) и НДС можно будет зачесть с входящим, а прибыль не превысит убыток....

[Youlia]

Сообщение от Kerry

Но можно же продать за 5000р и налог будет маленьким... м?)

На цену нужно иметь обоснование. Если делать ее сильно ниже остаточной, то можно нарваться на подозрения в необоснованности цены. Кроме того, с недоамотризированного имущества НДС, ранее принятый к вычету, нужно восстанавливать. Но если все это Вас не пугает, вычетов больше, убытков тоже, то можете продавать. Есть еще вариант - частично рассчитаться с сотрудниками этим имуществом, только в пределах 20% от зарплаты.

[Kerry]

У нас есть компьютер, его первоначальная цена 15 726.7, амортизация 3 931.65р. Можем продать по остаточной 11 795.05?
НДС как я поняла надо будет с 11 795.05 восстановить (заплатить)? Или с полной стоимости компа?

[Youlia]

Сообщение от Kerry

Можем продать по остаточной 11 795.05?

Можете. Только мне непонятно, почему компьютер стоимостью менее 20 тыс. Вы на ОС повесили.

Сообщение от Kerry

НДС как я поняла надо будет с 11 795.05 восстановить (заплатить)?

Нет, НДС восстанавливается с недоамортизированного куска. Т.е. у Вас НДС при покупке этого компьютера (2830,06) куда пошел? На вычет? Тогда его нужно восстановить в сумме 2122,55. И то, это только в том случае, если продажа ниже остаточной, да еще по мнению налоговиков. Если по остаточной продадите - ничего не надо восстанавливать.

[Kerry]

ну вот остаточная получается 11 795 (15 726 - первонач, 3 931 - амортизация начисленная). Если по ней продавать, то не надо НДС восстанавливать?

[Youlia]

Да, не надо. В продажную цену НДС включаете, и таким образом компенсируете бюджету свой вычет при покупке.

[Kerry]

то есть выставлять счет на 11 795р. Без НДС?
счет-фактуру тоже не выдавать. Только счет и накладную и всё это без НДС?
Если мы будем на физ лицо это продавать и у нас нет кассы как таковой. Можно будет в этот же день получить деньги и сразу выдать в качестве возврата займа?

О, а можно ли вообще без продаж, по остаточной стоимости отдать эти компы в счет погашения займа учредителю? Тогда тоже ничего доначислять по налогам не надо?

[Youlia]

Сообщение от Kerry

то есть выставлять счет на 11 795р. Без НДС?
счет-фактуру тоже не выдавать. Только счет и накладную и всё это без НДС?

Как это без НДС? Все с НДС: и счет, и счет-фактуру... Я Вам про тот НДС говорила, который Вы раньше к вычету брали.

Сообщение от Kerry

Если мы будем на физ лицо это продавать и у нас нет кассы как таковой. Можно будет в этот же день получить деньги и сразу выдать в качестве возврата займа?

Физлицо пусть в таком случае квитанцию оплачивает через Сбербанк, если у Вас нет ККМ.

Сообщение от Kerry

можно ли вообще без продаж, по остаточной стоимости отдать эти компы в счет погашения займа учредителю?

Kerry, я Вам изначально это и предлагала сделать По соглашению об отступном.