Списание дебиторской задолженности

[ВСС]

У нас проблема, не можем решить задачу.....очень, очень надо!!!!
По данным бух учета висит несуществующая в действительности дебиторская задолженность по Д60 на большую сумму. Как закрыть задолженность не используя 99 счет не затрагивая налогообложение????

[Nadia]

А задолженность отвечает критериям безнадежного долга, установленным ст. 266 НК РФ

[Сливки]

ВСС, и как давно она висит? Организация-дебитор сейчас существует?
Кроме всего существует такая штука, как инвентаризация дебиторской задолжености...

[Юлия Заб]

Сообщение от Сливки

ВСС, и как давно она висит? Организация-дебитор сейчас существует?

Если ДЗ появилась в прошлом году, и к концу 2006года та фирма закрылась, куда девать эту ДЗ?

[Сливки]

Юлия Заб, запрашиваете выписку из ЕГРЮЛ в той налоговой, в которой стояла на учете ваша организация - дебитор. Там должны ответить, что ее уже нет. И приказом списываете задолженость. На основании приказа делаете бухгалтерскую проводку.

[ВСС]

Здравствуйте, спасибо что не оставили мой вопрос без внимания! Я не знаю существует ли фирма дебитор, или отвечает ли это задолженность требованиям ст.266. Нам преподаватель задал эту задачу, а мы должны дать ей ответ основываясь на арбитражной практике, статьям и т.д. Я долго искала понятие «несуществующая дебиторская задолженность», что б хотя бы понять что это такое, но такого определения в законодательстве кажется и нет. Как отвечать на этот вопрос......

[Владимир Томчак]

по общему случаю просроченной задолженность считается, если прошло с момента последней операции 3 года и в этот период вы пытались вернуть деньги, но все безрезультатно.
если произошла официальная ликвидация дебитора, то в едином гос.реестре должна быть об этом запись, на основании кот.можно списать задолженность.

[Юлия Заб]

Спасибо. Такой порядок относится и к кредиторской задолженности тоже?

[Владимир Томчак]

Сообщение от Юлия Заб

Спасибо. Такой порядок относится и к кредиторской задолженности тоже?

и кредиторской тоже.
только не забудь, что при списании задолженностей возникает обязанность уплаты налога на прибыль (либо к уплате, либо к возмещению). + НДС может всплыть.

[Сливки]

Кроме того, очень щекотливый момент: с какой даты считать 3 года... Имеется весьма обширная судебная практика.

[Владимир Томчак]

Сообщение от Сливки

Кроме того, очень щекотливый момент: с какой даты считать 3 года... Имеется весьма обширная судебная практика.

обычно считают с даты последней операции.

[Юлия Заб]

Сообщение от Владимир Томчак

и кредиторской тоже.
только не забудь, что при списании задолженностей возникает обязанность уплаты налога на прибыль (либо к уплате, либо к возмещению). + НДС может всплыть.

То есть, когда в 2006 году был получен товар и НДС по с/ф был принят к вычету, теперь при списании кред. задолженности нужно этот НДС восстанавливать и уплачивать в бюджет?Но ведь не было известно, что фирма закроется, да и с/ф оформлена правильно... Закрытие фирмы - повод для того, чтоб уплатить еще раз НДС?

[Nadia]

Сообщение от Сливки

Юлия Заб, запрашиваете выписку из ЕГРЮЛ в той налоговой, в которой стояла на учете ваша организация - дебитор. Там должны ответить, что ее уже нет. И приказом списываете задолженость. На основании приказа делаете бухгалтерскую проводку.

Дебиторку сложнее списать, когда контрагент не ликвидирован и не внесена запись в ЕГРЮЛ.
"Налоговый вестник", 2006, N 11

СПИСАНИЕ ДЕБИТОРСКОЙ ЗАДОЛЖЕННОСТИ

Согласно п. 2 ст. 265 Налогового кодекса Российской Федерации (НК РФ) к убыткам налогоплательщика, приравниваемым к внереализационным расходам, относятся в том числе суммы безнадежных долгов.
Определение понятия "безнадежные долги (долги, нереальные ко взысканию)" дано в п. 2 ст. 266 НК РФ, согласно которому таковыми признаются долги перед налогоплательщиком, по которым истек установленный срок исковой давности, а также долги, по которым в соответствии с гражданским законодательством обязательство прекращено вследствие невозможности его исполнения, на основании акта государственного органа или ликвидации организации.
Таким образом, если задолженность отвечает критериям безнадежного долга, установленным ст. 266 НК РФ, она может быть учтена в составе внереализационных расходов в соответствии со ст. 265 настоящего Кодекса.
Пунктом 1 ст. 65 Гражданского кодекса Российской Федерации (ГК РФ) установлено, что юридическое лицо, за исключением казенного предприятия, учреждения, политической партии и религиозной организации, по решению суда может быть признано несостоятельным (банкротом). Признание судом юридического лица банкротом влечет его ликвидацию.
В соответствии с п. 8 ст. 63 ГК РФ ликвидация юридического лица считается завершенной, а юридическое лицо - прекратившим существование после внесения об этом записи в Единый государственный реестр юридических лиц.
Таким образом, основанием для признания безнадежным долгом сумм денежных средств предприятия-банкрота, в отношении которого арбитражный суд принял решение о признании его банкротом, является ликвидация предприятия. Ликвидация предприятия считается завершенной после внесения записи об этом в Единый государственный реестр юридических лиц.
Согласно абз. 2 п. 1 ст. 142 и п. 1 ст. 100 Федерального закона от 26.10.2002 N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" (далее - Закон N 127-ФЗ) кредиторы вправе предъявить свои требования к должнику в любой момент в ходе внешнего управления.
В соответствии с абз. 3 п. 1 ст. 142 Закона N 127-ФЗ реестр требований кредиторов подлежит закрытию по истечении двух месяцев с даты опубликования сведений о признании должника банкротом и об открытии конкурсного производства.
При этом согласно абз. 1 п. 4 ст. 142 Закона N 127-ФЗ требования конкурсных кредиторов и (или) уполномоченных органов, заявленные после закрытия реестра требований кредиторов, а также требования об уплате обязательных платежей, возникшие после открытия конкурсного производства, независимо от срока их предъявления удовлетворяются за счет оставшегося после удовлетворения требований кредиторов, включенных в реестр требований кредиторов, имущества должника.
Таким образом, из смысла вышеуказанных норм Закона N 127-ФЗ следует, что факт закрытия реестра требований кредиторов должника не означает отсутствия права кредиторов, не заявивших требования до закрытия реестра, предъявить свои требования к должнику после закрытия реестра требований кредиторов для их удовлетворения в рамках процедуры банкротства. Вышеуказанные требования удовлетворяются за счет оставшегося после удовлетворения требований кредиторов, включенных в реестр требований кредиторов, имущества должника.
Следовательно, дебиторская задолженность признанного банкротом предприятия, в отношении которого введена процедура конкурсного управления, не может быть признана безнадежной до завершения конкурсного производства при условии, что кредитор заявил свои требования в установленном порядке и включен в реестр кредиторов. Основанием для уменьшения налоговой базы на сумму дебиторской задолженности может быть документ, подтверждающий факт исключения должника из реестра юридических лиц или погашение требования на основании завершения в соответствии с определением суда конкурсного производства по процедуре банкротства.

Г.В.Пирогова
Подписано в печать
04.10.2006

[Владимир Томчак]

Сообщение от Юлия Заб

То есть, когда в 2006 году был получен товар и НДС по с/ф был принят к вычету, теперь при списании кред. задолженности нужно этот НДС восстанавливать и уплачивать в бюджет?Но ведь не было известно, что фирма закроется, да и с/ф оформлена правильно... Закрытие фирмы - повод для того, чтоб уплатить еще раз НДС?

я имел ввиду тот факт, когда образовалась задолженность еще в период расчета НДС "по оплате" и этот НДС не был принят к зачету или наоброт к оплате.
во как.

[Владимир Томчак]

Сообщение от Nadia

Дебиторку сложнее списать, когда контрагент не ликвидирован и не внесена запись в ЕГРЮЛ.
"Налоговый вестник", 2006, N 11

СПИСАНИЕ ДЕБИТОРСКОЙ ЗАДОЛЖЕННОСТИ

Согласно п. 2 ст. 265 Налогового кодекса Российской Федерации (НК РФ) к убыткам налогоплательщика, приравниваемым к внереализационным расходам, относятся в том числе суммы безнадежных долгов.
Определение понятия "безнадежные долги (долги, нереальные ко взысканию)" дано в п. 2 ст. 266 НК РФ, согласно которому таковыми признаются долги перед налогоплательщиком, по которым истек установленный срок исковой давности, а также долги, по которым в соответствии с гражданским законодательством обязательство прекращено вследствие невозможности его исполнения, на основании акта государственного органа или ликвидации организации.
Таким образом, если задолженность отвечает критериям безнадежного долга, установленным ст. 266 НК РФ, она может быть учтена в составе внереализационных расходов в соответствии со ст. 265 настоящего Кодекса.
Пунктом 1 ст. 65 Гражданского кодекса Российской Федерации (ГК РФ) установлено, что юридическое лицо, за исключением казенного предприятия, учреждения, политической партии и религиозной организации, по решению суда может быть признано несостоятельным (банкротом). Признание судом юридического лица банкротом влечет его ликвидацию.
В соответствии с п. 8 ст. 63 ГК РФ ликвидация юридического лица считается завершенной, а юридическое лицо - прекратившим существование после внесения об этом записи в Единый государственный реестр юридических лиц.
Таким образом, основанием для признания безнадежным долгом сумм денежных средств предприятия-банкрота, в отношении которого арбитражный суд принял решение о признании его банкротом, является ликвидация предприятия. Ликвидация предприятия считается завершенной после внесения записи об этом в Единый государственный реестр юридических лиц.
Согласно абз. 2 п. 1 ст. 142 и п. 1 ст. 100 Федерального закона от 26.10.2002 N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" (далее - Закон N 127-ФЗ) кредиторы вправе предъявить свои требования к должнику в любой момент в ходе внешнего управления.
В соответствии с абз. 3 п. 1 ст. 142 Закона N 127-ФЗ реестр требований кредиторов подлежит закрытию по истечении двух месяцев с даты опубликования сведений о признании должника банкротом и об открытии конкурсного производства.
При этом согласно абз. 1 п. 4 ст. 142 Закона N 127-ФЗ требования конкурсных кредиторов и (или) уполномоченных органов, заявленные после закрытия реестра требований кредиторов, а также требования об уплате обязательных платежей, возникшие после открытия конкурсного производства, независимо от срока их предъявления удовлетворяются за счет оставшегося после удовлетворения требований кредиторов, включенных в реестр требований кредиторов, имущества должника.
Таким образом, из смысла вышеуказанных норм Закона N 127-ФЗ следует, что факт закрытия реестра требований кредиторов должника не означает отсутствия права кредиторов, не заявивших требования до закрытия реестра, предъявить свои требования к должнику после закрытия реестра требований кредиторов для их удовлетворения в рамках процедуры банкротства. Вышеуказанные требования удовлетворяются за счет оставшегося после удовлетворения требований кредиторов, включенных в реестр требований кредиторов, имущества должника.
Следовательно, дебиторская задолженность признанного банкротом предприятия, в отношении которого введена процедура конкурсного управления, не может быть признана безнадежной до завершения конкурсного производства при условии, что кредитор заявил свои требования в установленном порядке и включен в реестр кредиторов. Основанием для уменьшения налоговой базы на сумму дебиторской задолженности может быть документ, подтверждающий факт исключения должника из реестра юридических лиц или погашение требования на основании завершения в соответствии с определением суда конкурсного производства по процедуре банкротства.

Г.В.Пирогова
Подписано в печать
04.10.2006

конечно все круто, что здесь написано, но если прошел срок исковой давности и предпринимались меры по возврату задолженности, кот.не привели к успеху, думаю ничего не помешает списать такую дебиторку.

[AlexVX]

Сообщение от ВСС

У нас проблема, не можем решить задачу.....очень, очень надо!!!!
По данным бух учета висит несуществующая в действительности дебиторская задолженность по Д60 на большую сумму. Как закрыть задолженность не используя 99 счет не затрагивая налогообложение????

Что-то не так - или вопрос сформулирован нечетко, или я торможу.
1. Что значит "несуществующая в действительности"? А как же тогда баланс сошелся? Как-то же производилась запись по дебету счета 60, какая при этом была запись по кредиту?
2. Если по счету 60 числится дебиторская задолженность, то это означает выданный аванс. То есть его действительно выдали, но дебиторская задолженность "в действительности несуществующая"?

По-моему, это одна из теоретических подковырок для студентов. А ответ может быть, например,такой. Если аванс в бухучете не является в действительности дебиторской задолженностью, то он фактически (не в бухучете) погашен. Значит, просто забыли погасить предоплату и в бухучете висит как аванс, так и кредиторская задолженность перед тем же контрагентом на ту же сумму за то же самое. Зачет аванса в такой ситуации не затронет налогообложение и счет 99.

[Кирилл]

AlexVX круто подметил.

[Сливки]

Владимир Томчак,
обычно считают с даты последней операции,

вашими устами бы только... Очень большие проблемы, например когда договор поставки. Потому как ориентируются не на дату с/ф, акта или накладной, а когда по договору надо оплатить. Если четко не прописано, тады бАААльшой ОЙ!
Почитайте арбитражную практику и письма налоговой на этот счет.

AlexVX,
Что-то не так - или вопрос сформулирован нечетко, или я торможу.
1. Что значит "несуществующая в действительности"? А как же тогда баланс сошелся? Как-то же производилась запись по дебету счета 60, какая при этом была запись по кредиту?
2. Если по счету 60 числится дебиторская задолженность, то это означает выданный аванс. То есть его действительно выдали, но дебиторская задолженность "в действительности несуществующая"?

Я поняла бы этот вопрос так, что несуществующую задолженность обнаружили, например, при проведении инвентаризацию дебиторки (которую по-правильному надо периодически проводить). Потому как можно сделать ошибки, а вовремя не обнаружить. Либо вообще восстановить аналитику невозможно (что на практике вполне возможно при горе-бухгалтере).
Тогда списанная дебиторка не уменьшает налогооблагаемую прибыль.

[Владимир Томчак]

не цепляйтесь к словам. думаю хотели узнать общие моменты.
хотя бывает и так, что никому не должен, а вот по учету должен. такие фантазийные разницы в учете и по факту возникают из-за нежелания платить много налогов, вот и набираешь через обнал всякие расходы.
у меня был такой случай, когда клиент налоги не платил, а потом вдруг удивился откуда кредиторка на 18 лимонов весит.