Возврат займа из кассы

[Kisusha]

Банк при проверке кассовой дисциплины написал замечание, то недопустимо расходовать выручку на возврат займа. Типа они недополучаю прибыль(еслиб мы сдавали, а потом снимали, то должны им заплатить%) Грозились, что в след. раз "настучат" в налоговую.
У нас прежние банки на это внимание не обращали. Я читала, что никакая административная ответственность за это не установлена.
И все-таки, можно так делать, или нельзя?. Может это у нас банк такой?
Есть какие-нибудь письма(ЦБ, налоговой, не знаю еще кого) в защиту моей правоты?

[Вес`на]

Сообщение от Kisusha

Есть какие-нибудь письма(ЦБ, налоговой, не знаю еще кого) в защиту моей правоты?

Kisusha, к сожалению всё не так однозначно

если у вас нет соответствующего разрешения банка, возвращая заем наличными денежными средствами через кассу предприятия, вы рискуете быть привлеченным к ответственности за нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведения кассовых операций (ст. 15.1 КоАП РФ). При этом на вашу организацию может быть наложен штраф от 40 000 до 50 000 руб. (Постановление ФАС Центрального округа от 29.08.2008 N А09-1519/08-20).
Следует отметить, что не все суды придерживаются этого мнения. Есть судебные решения, указывающие, что при нецелевом расходовании денежных средств ст. 15.1 КоАП РФ не применяется (Постановление ФАС Северо-Западного округа от 12.04.2007 N А56-25450/2006).
Таким образом, принимая решение вернуть заем по расходному ордеру из кассы предприятия при отсутствии на то разрешения банка, вам нужно быть готовым отстаивать свою позицию в суде.

[Аланда]

Есть Положение ЦБ о правилах наличного денежного обращения от 5 января 1998 г. N 14-П


2.6. Предприятия обязаны сдавать в учреждения банков все наличные деньги сверх установленных лимитов остатка наличных денег в кассе.

Предприятия могут хранить в своих кассах наличные деньги сверх установленных лимитов только для выдачи на заработную плату, выплаты социального характера и стипендии не свыше 3 рабочих дней (для предприятий, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, - до 5 дней), включая день получения денег в учреждении банка. По истечении этого срока не использованные по назначению суммы наличных денег сдаются в учреждения банков и в последующем указанные средства выдаются в очередности, установленной федеральными законами, иными правовыми актами Российской Федерации и разрабатываемыми в соответствии с ними банковскими правилами.

2.7. Предприятия по согласованию с обслуживающими их учреждениями банков могут расходовать поступающую в их кассу денежную выручку на цели, предусмотренные федеральными законами и иными правовыми актами, действующими на территории Российской Федерации, и принятыми в их исполнение нормативными актами Банка России.

Предприятия не имеют права накапливать в своих кассах наличные деньги для осуществления предстоящих расходов (в том числе на заработную плату, выплаты социального характера и стипендии) до установленного срока их выплаты.

Решение о расходовании предприятиями денежной выручки из кассы принимается учреждениями банков ежегодно на основании письменных заявлений предприятий и представленного расчета по форме 0408020 с учетом соблюдения ими порядка работы с денежной наличностью, состояния расчетов с бюджетами всех уровней, государственными внебюджетными фондами, поставщиками сырья, материалов и услуг, а также с учреждениями банков по ссудам.

[Kisusha]

А при чем тут "сверх установленного "лимита. Все в пределах лимита.
В расчете лимита не предусмотрен такой пункт как "возврат займа"

[Аланда]

Сообщение от Kisusha

А при чем тут "сверх установленного "лимита. Все в пределах лимита

я нигде не выделяла слова про "сверх установленного лимита",а выделила тот текст,который относится к возможности расходования выручки без согласования с обслуживающим банком.

[Tasy-Soloveva]

Сегодня тоже позвонили из банка при проверке кассовой дисциплины.Говорят,что по займам-что получение от учредителей (даже на выдачу заработной платы),что выдача-всё должно идти через них.Получили,отнесли в банк,заплатили % от сданной суммы,заплатили % от полученной суммы-можете выплачивать.Во банк на % "как живет".
При вопросе,что в разъяснениях №1843-У от 20.06.2007 этого нет (в п.5 там совсем другое),сказали что есть запрос другого Банка в ЦБ РФ,где про это сказано-концы не найдешь!

[Larky]

Tasy-Soloveva, у вас, в отличии от Kisusha, ситуация несколько иная... Поскольку займ не является выручкой, расходование его сразу из кассы не подпадает ни под какое административное нарушение... Тем более займ можно взять именно под цели расходования...

[Копейка]

Мы тут недавно спорили... Как лучше при перелимите, если есть уже деньги в подотчете:

1)Вернуть подотчетную сумму в кассу предприятия, а вечером вновь выдать больше, чтоб на конец дня не было перелимита.

2)Выдать деньги тому же подотчетнику, не смотря на то, что у него еще не закрыт предыдущий подотчет.

Говорят, что 1-й вариант не понравится банку при проверке.

[Копейка]

Сообщение от Kisusha

Банк при проверке кассовой дисциплины написал замечание, то недопустимо расходовать выручку на возврат займа.

Банк прав - нецелевое расходование средств. Но наказания за это не предусмотрено.

При этом на вашу организацию может быть наложен штраф от 40 000 до 50 000 руб.

Налоговики штрафовать будут?

[Tasy-Soloveva]

Сообщение от Larky

... Поскольку займ не является выручкой, расходование его сразу из кассы не подпадает ни под какое административное нарушение... Тем более займ можно взять именно под цели расходования...

А банк говорит-нарушение! ведения кассовых операций-по их каким-то внутренним отпискам ЦБ.Мы и брали займ только под выдачу зарплаты,т.к. на счету не было нужной суммы...Но только нужно всё прогонять через них

[Larky]

Сообщение от Tasy-Soloveva

А банк говорит-нарушение!

Забейте... Наказание за это не предусмотрено...

Сообщение от Tasy-Soloveva

нужно всё прогонять через них

что для собственника средств противоречит его экономическим целям... А все потому, что ЦБ "застрял" в совке... Это при социализме, когда все средства в кассах были государственные, Госбанк требовал выручку сдавать, а на зарплату получать по чеку... И возили кассиры деньги туда-сюда... Но тогда операции были бесплатными, а ныне какой здравомыслящий предприниматель будет за свои же деньги возить одну и ту же сумму в банк и обратно? Видимо, таким образом ЦБ хочет ненавязчиво призвать организации шире использовать безналичные расчеты...

[Катапусечка]

Сообщение от Kisusha

Грозились, что в след. раз "настучат" в налоговую.

Брали вас на "пушку" Банк стучит только на санкции.

[Tasy-Soloveva]

Сообщение от Larky

ЦБ "застрял" в совке... И возили кассиры деньги туда-сюда... Но тогда операции были бесплатными, а ныне какой здравомыслящий предприниматель будет за свои же деньги возить одну и ту же сумму в банк и обратно? Видимо, таким образом ЦБ хочет ненавязчиво призвать организации шире использовать безналичные расчеты...

И пользы никакой от этой возьни и По другому не назвать : ваши деньги -наши деньги, мы их примем,% снимем,выдадим,% снимем. А куда списывать %-на внереализационные,тем самым МЫ занижаем налоговую базу по прибыли.Что гораздо ужаснее -попасть под жернова налоговой

[08.loramet]

А у меня немного другая ситуация.
Подскажите, пожулуйста как быть!
если юр.лицо хочет погашать (возвращать) займ через кассу, как правильно это сделать. Сумма договора займа около 1млн.руб.
Деньги снимаются с расчетного счета на возврат займа.
Можно ли возвращать займ через кассу, в размере превышающем 100тыс.руб.?
Не будет ли идти это в разрез с УКАЗАНИЕМ ЦБ РФ №1843-У?

[Larky]

Сообщение от 08.loramet

Деньги снимаются с расчетного счета на возврат займа.

А безналом оплатить религия не позволяет? Я понимаю, если бы из выручки возвращали, а так, оплатить комиссию банка за выдачу наличных и переть эту наличку до кассы займодавца? Прямо мазохизм какой-то...

[08.loramet]

организация давшая займ просит наличными, а нас терзают сомнения, хотя нам все-равно как перечисление или налом. нас волнует как правильно?

[Вес`на]

Сообщение от 08.loramet

организация давшая займ просит наличными

я бы вернула так, как дали, если дали безналом, то и возврат безналом, а обналичка - это вам надо ?