Убыток за налоговый период. Правомерны ли требования налоговой?

[zuu]

Здравствуйте!

Понесли заверять КУДиР за 2010. Налоговая база отраженная в книге была уменьшена на убыток прошлого года (2009).

Инспектор сказала, что мы не имеем права уменьшить налоговую базу на данный убыток, т.к. в 2009 году не было ни единого дохода, поэтому данный убыток экономически не обоснован и необходимо по 2009 году убрать этот убыток из КУДиР и сдать уточненную декларацию с нулем. По 2010 году также нужно убрать перенесенный убыток и доплатить налог.

Расходы 2009 года осуществлялись из заемных средств.

Правомерно ли требование инспектора? В НК ничего по этому поводу не нашла.

[Youlia]

Отправьте декларацию почтой, а КУДиР заверять не обязательно.

[MarinaAnna]

Сообщение от Youlia

Отправьте декларацию почтой, а КУДиР заверять не обязательно.

Можно конечно и отправить, только все равно ведь вызовут на камералку.

Сообщение от zuu

Расходы 2009 года осуществлялись из заемных средств.

Вот уж совсем не уверена, что можно включить в расходы осуществленные из заемных средств .............

[zuu]

у меня не было вопроса каким способом заверить. вопрос имеет ли право инспектор выдвигать такие требования и на чем они основаны, где в законе прописано, что если организация не получила доход, то она не может включить расходы в базу налога?

[Youlia]

Инспектор не может не принять отчетность, какой бы она не была: правильной или неправильной, на его взгляд. Требовать сдать уточненную декларацию и убрать непонравившиеся инспектору цифры, тоже инспектор не вправе. Инспектор должен принять отчет, выставить требование, провести проверку, составить акт по результатам проверки. Все остальное - это самодеятельность. Так что, на мой взгляд, если не можете сдать лично отчет - отправьте его по почте.

[Mal`vina]

Сообщение от MarinaAnna

Вот уж совсем не уверена, что можно включить в расходы осуществленные из заемных средств .............

А почему нет? В расходы не включается выдача займов, а не расходы, произведенные за счет займов

[zuu]

Сообщение от Youlia

Инспектор не может не принять отчетность, какой бы она не была: правильной или неправильной, на его взгляд. Требовать сдать уточненную декларацию и убрать непонравившиеся инспектору цифры, тоже инспектор не вправе. Инспектор должен принять отчет, выставить требование, провести проверку, составить акт по результатам проверки. Все остальное - это самодеятельность. Так что, на мой взгляд, если не можете сдать лично отчет - отправьте его по почте.

Да я могу сдать отчет, не в этом проблема. Я его не хочу сдавать, т.к. мы уменьшили данным убытком налоговую базу в 2010 году, и нет ни желания ни возможности доплачивать налог, т.к. он возрастает в разы если убрать перенесенный убыток. Еще раз повторю свой вопрос: НА ЧЕМ ОСНОВАНО ТРЕБОВАНИЕ ИНСПЕКТОРА (на каком законе) И ЧТО БУДЕТ ЕСЛИ МЫ ОСТАВИМ ЭТОТ УБЫТОК?

[Youlia]

Сообщение от zuu

НА ЧЕМ ОСНОВАНО ТРЕБОВАНИЕ ИНСПЕКТОРА

Ни на чем. Только если на внутренних убеждениях

Сообщение от zuu

ЧТО БУДЕТ ЕСЛИ МЫ ОСТАВИМ ЭТОТ УБЫТОК?

Камеральная проверка будет. Вас попросят предоставить подтверждающие документы.

[MarinaAnna]

zuu, ООО применяет УСН - доходы минус расходы. Уменьшают ли налогооблагаемый доход расходы, произведенные из заемных средств?

Статьей 346.17 НК РФ установлено, что налогоплательщики при применении упрощенной системы налогообложения используют кассовый метод учета доходов и расходов.

Организация, перешедшая на упрощенную систему (с объектом налогообложения доходы за вычетом расходов), вправе при расчете единого налога уменьшить полученные доходы на сумму расходов, определенных п.1 ст.346.16 НК РФ.

Расходами налогоплательщика, применяющего упрощенную систему налогообложения, признаются затраты после их фактической оплаты (п. 2 ст. 346.17 НК РФ).

В целях Главы 26.2. «Упрощенная система налогообложения» НК РФ оплатой товаров (работ, услуг) и (или) имущественных прав признается прекращение обязательства налогоплательщика - приобретателя товаров (работ, услуг) и (или) имущественных прав перед продавцом, которое непосредственно связано с поставкой этих товаров (выполнением работ, оказанием услуг) и (или) передачей имущественных прав.

При этом, если перечень расходов, указанный в п.1 ст. 346.16 НК РФ, является закрытым, то направлять заемные средства на оплату своих расходов налогоплательщику текущим законодательством не запрещено.

Учитывая изложенное, если ваша организация из заемных средств оплатила расходы, понесенные при осуществлении финансово-хозяйственной деятельности, и эти расходы перечислены в п.1 ст. 346.16 НК РФ, они уменьшают налогооблагаемый доход.

И :
УСН: новый порядок признания убытков

М. Ярина, эксперт «Федерального агентства финансовой информации»
С 1 января 2009 года вступает в силу новый порядок переноса убытков прошлых лет, которым должны руководствоваться компании на УСН с объектом «доходы минус расходы». Представители Минфина считают, что воспользоваться, к слову сказать, выгодными правилами «упрощенцы» могут и при расчете единого налога за 2008 год.
Фирмы-«упрощенцы» с объектом налогообложения «доходы минус расходы» могут уменьшить исчисленную по итогам налогового периода базу на сумму убытка прошлых лет. Об этом говорится в пункте 7 статьи 346.18 Налогового кодекса. Под термином «убыток» в данном случае понимается превышение расходов «упрощенца» над его доходами.
Естественно, в статье прописан и порядок переноса убытков. На этом моменте стоит остановиться подробнее. Согласно редакции, действующей до начала 2009 года, «прошлый» убыток не может уменьшать налоговую базу текущего года более чем на 30 процентов. Хотя это не означает, что об остатке суммы можно забыть: часть убытка сверх данного лимита вполне может быть перенесена на следующие налоговые периоды. Правда, тут появляется еще одно ограничение: нужно успеть сделать это не более чем за 10 налоговых периодов.
Из «сегодня» в «завтра»
Воспользовавшийся такой возможностью «упрощенец» обязан хранить документы, подтверждающие объем понесенного убытка и сумму, на которую была уменьшена база по каждому налоговому периоду, в течение всего срока использования права на уменьшение налоговой базы на сумму убытка.
Кроме того, предусмотрев такую возможность, законодатели ввели принципиальное ограничение: в «убыточных» периодах организация так же должна применять «упрощенный» спецрежим с тем же объектом. Проще говоря, убыток, полученный при применении всех прочих режимов налогообложения, не принимается при переходе на УСН, а убыток, полученный при применении «упрощенки», не учитывается при переходе на иные режимы.
С 1 января 2009 года вступает в силу ряд поправок, внесенных в Налоговый кодекс Законом от 22 июля 2008 года № 155-ФЗ. Стоит отметить, что основных принципов, равно как и требований к документальному оформлению данной процедуры, этот нормативный акт не меняет. Тем не менее довольно внушительным изменениям подвергся сам порядок переноса «прошлых» убытков.
Прежде всего кануло в Лету существующее до этого момента 30-процентное ограничение. Проще говоря, согласно новой редакции, убыток можно целиком включить в текущую налоговую базу, если, конечно, ее для этого будет достаточно. Часть убытка в сумме превышения налоговой базы текущего налогового периода может быть перенесена целиком или частично на любой из последующих годов. Главное при этом – соблюсти уточненное в новой редакции Кодекса ограничение в 10 лет, которое теперь будет отсчитываться начиная с того налогового периода, в котором получен этот убыток.
Если налогоплательщик получает убытки более чем в одном налоговом периоде, их перенос на будущее производится в той же очередности, в которой они возникли. Еще одно нововведение – возможность учета убытка налогоплательщика его правопреемником после проведения реорганизации.
Точка отсчета
В принципе что новые, что старые правила вполне просты и логичны. Пожалуй, единственный вопрос, который периодически возникал в связи с этим, – можно ли осуществить перенос убытков не дожидаясь конца года, а, скажем, по окончании отчетного периода? Впрочем, с завидной регулярностью представители Минфина напоминали невнимательным «спецрежимникам», что в Кодексе речь идет о включении убытков в базу по итогам налогового периода, и запрещали учитывать соразмерные суммы при квартальном подведении итогов (см., например, письмо Минфина от 22 июля 2008 г. № 03-11-04/2/111).
Однако с введением в действие новых поправок возникает вполне закономерный вопрос: если 30-процентное ограничение отменено с нового года, означает ли это, что всю сумму прошлогодних убытков можно учесть при расчете налога уже за 2008 год, по которому, как известно, необходимо отчитаться (и уплатить его) не позднее 31 марта или 30 апреля 2009 года (для «упрощенцев» – организаций и индивидуальных предпринимателей соответственно)?
Именно этому вопросу и посвящено недавно вышедшее письмо Минфина от 17 ноября 2008 года № 03-11-04/2/170. В нем специалисты ведомства пришли к выводу, что поскольку изменения вступают в силу с 1 января 2009 года, плательщики «упрощенного» налога, при соблюдении всех прочих условий, вправе применять новый порядок учета «прошлых» убытков с начала 2009 года, то есть при исчислении налоговой базы за налоговый период 2008 года. Что ж, подобная позиция финансистов не может не радовать, а сам факт наличия официальных разъяснений сводит практически на нет вероятность возникновения по данному вопросу конфликтов с проверяющими.

[Нюсик]

Налоговое законодательство не ставит возможность признания расходов в зависимость от наличия доходов. Однако в пункте 1 статьи 252 Налогового кодекса РФ указано, что расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода. Исходя из этого критерия и нужно оценивать понесенные затраты.
Принципиального запрета на признание расходов в отсутствие доходов не имеется.
Эту позицию неоднократно подтверждал Минфин России. Так, в письме от 17 июля 2008 г. № 03-03-06/1/414 (письмо см. ниже) чиновники указали, что понесенные организацией экономически обоснованные и документально подтвержденные расходы ввиду отсутствия в текущем отчетном периоде доходов от производства и реализации относятся в целях налогообложения прибыли на убытки. Так же считает и подавляющее большинство арбитражных судей (например, ФАС Поволжского округа в постановлении от 8 февраля 2008 г. № А65-6037/07, ФАС Дальневосточного округа в постановлении от 7 ноября 2007 г. № Ф03-А51/07-2/4297).
Наконец, из определения Конституционного суда РФ от 4 июня 2007 г. № 366-О-П следует, что обоснованность расходов подтверждают именно намерения и цели (направленность) реальной деятельности налогоплательщика, а не ее результат.

[Нюсик]

Вот здесь приведена полностью статья
http://www.veltprof.lact.ru/e/23710-esli-dohodov-ne-byilo

[vsv-boss]

Сообщение от zuu

Инспектор сказала, что мы не имеем права уменьшить налоговую базу на данный убыток, т.к. в 2009 году не было ни единого дохода, поэтому данный убыток экономически не обоснован и необходимо по 2009 году убрать этот убыток из КУДиР и сдать уточненную декларацию с нулем.

Мало ли чего им хотца для хороших показателей видеть.
Согласен с Youlia

Сообщение от Youlia

Цитата:
Сообщение от zuu
НА ЧЕМ ОСНОВАНО ТРЕБОВАНИЕ ИНСПЕКТОРА

Ни на чем. Только если на внутренних убеждениях