Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > В помощь бухгалтеру, аудитору, юристу > Налоги и право. Юридические вопросы.


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 05.04.2011, 21:31   #1
статус: ведущий бухгалтер
 
Аватар для polly_ly
 
Регистрация: 17.03.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 369
Спасибо: 7
Отправить сообщение для polly_ly с помощью Skype™
Вопрос Есть ли ограничения по сумме вносимой на р/с как помощь учредителя

Решили внести на р/с вновь открывшейся организации денежные средства под видом финансовой помощи от учредителя (100% доля)

Вопрос: есть ли какие то ограничения по сумме вносимой на р/с от в таком случае? (речь идет от 5 млн. руб.) Разбить сумму не получится, ибо необходимо именно столько и не меньше.

polly_ly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2011, 21:36   #2
статус: Бог в бухгалтерии
 
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 11,395
Спасибо: 470
По умолчанию Re: Есть ли ограничения по сумме вносимой на р/с как помощь учредителя

polly_ly,
Цитата:
Сообщение от polly_ly Посмотреть сообщение
Вопрос: есть ли какие то ограничения по сумме вносимой на р/с от в таком случае? (речь идет от 5 млн. руб.)
нет, ограничений нет...но сумма свыше 600 тыс.руб.является крупной, поэтому банк может проверить сделку...
ГЛБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2011, 23:09   #3
статус: бухгалтер
 
Аватар для iisha
 
Регистрация: 26.01.2011
Сообщений: 60
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Есть ли ограничения по сумме вносимой на р/с как помощь учредителя

ограничений нет
iisha вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 05.04.2011, 23:51   #4
статус: ведущий бухгалтер
 
Аватар для polly_ly
 
Регистрация: 17.03.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 369
Спасибо: 7
Отправить сообщение для polly_ly с помощью Skype™
По умолчанию Re: Есть ли ограничения по сумме вносимой на р/с как помощь учредителя

Спасибо! А как проверить? Может лучше это через займ провести? не хотелось бы просто потерять драгоценные дни в разборках с банком. )))
polly_ly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2011, 00:03   #5
статус: ведущий бухгалтер
 
Аватар для polly_ly
 
Регистрация: 17.03.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 369
Спасибо: 7
Отправить сообщение для polly_ly с помощью Skype™
По умолчанию Re: Есть ли ограничения по сумме вносимой на р/с как помощь учредителя

Ну и вопросов от налоговой не хочется. Просто данные деньги пойдут действительно на закупку товаров. И не будут ли вопросов у налоговой к учредителю как к физ лизу - типа откуда деньги у тебя такие, дорогой ты наш?)))
polly_ly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2011, 00:30   #6
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Есть ли ограничения по сумме вносимой на р/с как помощь учредителя

Цитата:
Сообщение от polly_ly Посмотреть сообщение
И не будут ли вопросов у налоговой к учредителю как к физ лизу - типа откуда деньги у тебя такие, дорогой ты наш?)))
В нашей стране Конституцию ещё не изменили, хоть справоросы и попытались на днях отменить презумпцию невиновности!
Так что налорги не в праве изучать откуда дровишки.
Цитата:
Сообщение от polly_ly Посмотреть сообщение
Может лучше это через займ провести?
Вы уж определитесь, что хотите: займ или безвозмездная помощь.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2011, 00:32   #7
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Есть ли ограничения по сумме вносимой на р/с как помощь учредителя

Цитата:
Сообщение от polly_ly Посмотреть сообщение
(речь идет от 5 млн. руб.)
Ну и вносите. Только если это помощью сделаете, то назад уже без уплаты налогов не вернуть.
Может займом лучше? Займ всегда в последствии можно в матпомощь переделать путём прощения долга.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2011, 12:08   #8
статус: Бог в бухгалтерии
 
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 11,395
Спасибо: 470
По умолчанию Re: Есть ли ограничения по сумме вносимой на р/с как помощь учредителя

vsv-boss,
Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Только если это помощью сделаете, то назад уже без уплаты налогов не вернуть.
почему? у них
Цитата:
Сообщение от polly_ly Посмотреть сообщение
(100% доля)
ГЛБ вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 06.04.2011, 12:30   #9
статус: ведущий бухгалтер
 
Аватар для polly_ly
 
Регистрация: 17.03.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 369
Спасибо: 7
Отправить сообщение для polly_ly с помощью Skype™
По умолчанию Re: Есть ли ограничения по сумме вносимой на р/с как помощь учредителя

да, вернуть всю сумму мы обязательно хотим
решила договор беспроцентного займа составить, разбить сумму на два захода в два дня. остатлось только с банком адекватно побеседовать...
я так понимаю, банк не в праве будет отказать учредителю в прокатке 2,5 млн. руб. таким образом, естественно если мы предоставим договор беспроцентного займа?
polly_ly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2011, 12:34   #10
статус: ведущий бухгалтер
 
Аватар для polly_ly
 
Регистрация: 17.03.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 369
Спасибо: 7
Отправить сообщение для polly_ly с помощью Skype™
По умолчанию Re: Есть ли ограничения по сумме вносимой на р/с как помощь учредителя

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Займ всегда в последствии можно в матпомощь переделать путём прощения долга.
долго же мне придется потом в мат помощь по 4 тыс. руб скидывать, чтоб на налогах сэкономить
polly_ly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2011, 13:57   #11
статус: Бог в бухгалтерии
 
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 11,395
Спасибо: 470
По умолчанию Re: Есть ли ограничения по сумме вносимой на р/с как помощь учредителя

polly_ly,
Цитата:
Сообщение от polly_ly Посмотреть сообщение
долго же мне придется потом в мат помощь по 4 тыс. руб скидывать, чтоб на налогах сэкономить
Вы чего то путаете, этот случай не для Вас...
ГЛБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2011, 10:40   #12
статус: ведущий бухгалтер
 
Аватар для polly_ly
 
Регистрация: 17.03.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 369
Спасибо: 7
Отправить сообщение для polly_ly с помощью Skype™
По умолчанию Re: Есть ли ограничения по сумме вносимой на р/с как помощь учредителя

Цитата:
Сообщение от ГЛБ Посмотреть сообщение
polly_ly,

Вы чего то путаете, этот случай не для Вас...
вот и я про то же...
polly_ly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2011, 14:33   #13
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Есть ли ограничения по сумме вносимой на р/с как помощь учредителя

Цитата:
Сообщение от ГЛБ Посмотреть сообщение
vsv-boss,

Цитата:
Сообщение от vsv-boss
Только если это помощью сделаете, то назад уже без уплаты налогов не вернуть.

почему? у них

Цитата:
Сообщение от polly_ly
(100% доля)
Да хоть 200%
Безвозмездная матпомощь - это отдал на всегда и безвозмездно, то есть даром! А значит возврат не предусмотрен.
Цитата:
Сообщение от polly_ly Посмотреть сообщение
да, вернуть всю сумму мы обязательно хотим
Тогда только договором займа оформляйте.
Цитата:
Сообщение от polly_ly Посмотреть сообщение
решила договор беспроцентного займа составить, разбить сумму на два захода в два дня.
А зачем дробить? Можно всю сумму сразу внести.
Цитата:
Сообщение от polly_ly Посмотреть сообщение
остатлось только с банком адекватно побеседовать...
я так понимаю, банк не в праве будет отказать учредителю в прокатке 2,5 млн. руб. таким образом, естественно если мы предоставим договор беспроцентного займа?
А банк не вправе не принять деньги на счёт фирмы от учредителя. А ещё можно по ордеру внести, как из кассы предприятия. То есть сначала займ принимаете в кассу по ПКО, а затем инкассируете в банк. Но учред может, с предъявлением договора займа, и сразу на счёт внести. Правда банки берут не хилую комиссию за приём денежек. Я делаю так:
- у меня открыт в банке, где обслуживается счёт фирмы, свой счёт физлица.
- я вношу свои деньги на свой счёт и по комиссиям банк не берёт денег с такого взноса.
- затем я делаю перевод со своего счёта на счёт фирмы в соответствии с договором займа и в назначении пишу: по договору займа №ХХ от ХХ.ХХ.ХХХХг., комиссия банки оооочень маленькая за перевод денег внутри банка.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2011, 15:36   #14
статус: ведущий бухгалтер
 
Аватар для polly_ly
 
Регистрация: 17.03.2011
Адрес: Самара
Сообщений: 369
Спасибо: 7
Отправить сообщение для polly_ly с помощью Skype™
По умолчанию Re: Есть ли ограничения по сумме вносимой на р/с как помощь учредителя

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Я делаю так:
- у меня открыт в банке, где обслуживается счёт фирмы, свой счёт физлица.
- я вношу свои деньги на свой счёт и по комиссиям банк не берёт денег с такого взноса.
- затем я делаю перевод со своего счёта на счёт фирмы в соответствии с договором займа и в назначении пишу: по договору займа №ХХ от ХХ.ХХ.ХХХХг., комиссия банки оооочень маленькая за перевод денег внутри банка.
Именно так я вчера и сделала. Действительно, сэкономили на комиссии нехило!
Спасибо всем!
polly_ly вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2011, 14:33   #15
статус: Бог в бухгалтерии
 
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 11,395
Спасибо: 470
По умолчанию Re: Есть ли ограничения по сумме вносимой на р/с как помощь учредителя

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Только если это помощью сделаете, то назад уже без уплаты налогов не вернуть.

почему? у них

Цитата:
Сообщение от polly_ly
(100% доля)
Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Да хоть 200%
Безвозмездная матпомощь - это отдал на всегда и безвозмездно, то есть даром! А значит возврат не предусмотрен.
правильно, хоть 300% и налогов никаких, т.к. повторюсь у них 100% доля учреда, а значит, сумма полученного займа или безвозмездная помощь не признается доходом для целей налогообложения прибыли (пп. 10 п. 1 ст. 251 Налогового кодекса РФ).
Согласно абз. 4 пп. 11 п. 1 ст. 251 НК РФ не является доходом имущество, полученное российской организацией безвозмездно от физического лица, если уставный (складочный) капитал (фонд) получающей стороны более чем на 50% состоит из вклада (доли) этого физического лица. Исходя из разъяснений Минфина России указанный пункт применяется также к сумме займа при прощении заимодавцем заемщику долга (Письма Минфина России от 31.12.2008 N 03-03-06/1/727, от 17.12.2008 N 03-03-06/1/691, от 04.07.2008 N 03-03-06/1/385 и др.).
ГЛБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2011, 14:47   #16
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Есть ли ограничения по сумме вносимой на р/с как помощь учредителя

Цитата:
Сообщение от ГЛБ Посмотреть сообщение
правильно, хоть 300% и налогов никаких, т.к. повторюсь у них 100% доля учреда, а значит, сумма полученного займа или безвозмездная помощь не признается доходом для целей налогообложения прибыли (пп. 10 п. 1 ст. 251 Налогового кодекса РФ).
Согласно абз. 4 пп. 11 п. 1 ст. 251 НК РФ не является доходом имущество, полученное российской организацией безвозмездно от физического лица, если уставный (складочный) капитал (фонд) получающей стороны более чем на 50% состоит из вклада (доли) этого физического лица.
ГЛБ, я это и не оспаривал. Я совсем о другом говорил. Повторюсь для ясности.
После того, как учред безвозмездно внесёт матпомощь на счёт фирмы, то он с этими денюфками считай распростился. Назад их из бизнеса без уплаты налогов не вынуть.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2011, 14:54   #17
статус: Бог в бухгалтерии
 
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 11,395
Спасибо: 470
По умолчанию Re: Есть ли ограничения по сумме вносимой на р/с как помощь учредителя

vsv-boss,
Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Назад их из бизнеса без уплаты налогов не вынуть
а Вы имели ввиду вывод денег из бизнеса, то да, без налога не обойтись...у нас ведь как вход 1 рубль, выход 2 рубля..
ГЛБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.04.2011, 00:24   #18
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Есть ли ограничения по сумме вносимой на р/с как помощь учредителя

Цитата:
Сообщение от ГЛБ Посмотреть сообщение
а Вы имели ввиду вывод денег из бизнеса, то да, без налога не обойтись...у нас ведь как вход 1 рубль, выход 2 рубля..
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием

Старый 27.04.2011, 20:35   #19
бух любопытный
 
Аватар для anna_work
 
Регистрация: 25.06.2010
Адрес: Москва
Возраст: 40
Сообщений: 160
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Есть ли ограничения по сумме вносимой на р/с как помощь учредителя

Цитата:
Сообщение от ГЛБ Посмотреть сообщение
у них 100% доля учреда, а значит, сумма полученного займа не признается доходом для целей налогообложения прибыли (пп. 10 п. 1 ст. 251 Налогового кодекса РФ).
а где в пп.10 п.1 ст.251 НК РФ идет речь о доле учредителя?
__________________
Время от времени радуй кого-нибудь, хотя бы себя
anna_work вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.04.2011, 21:01   #20
статус: Бог в бухгалтерии
 
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 11,395
Спасибо: 470
По умолчанию Re: Есть ли ограничения по сумме вносимой на р/с как помощь учредителя

anna_work,
Цитата:
Сообщение от anna_work Посмотреть сообщение
а где в пп.10 п.1 ст.251 НК РФ идет речь о доле учредителя?
а чтож так грозно то? Вы никогда не ошибаетесь? http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=6642&page=2
ГЛБ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 23:12. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot