Беременная: оставшийся отпуск, премия

[AvvA]

Добрый день, уважаемые форумчане!

Не в первый раз обращаюсь по вопросам относящихся к поведению руководства по отношению к беременным. На этот раз директор компании таки оставил мою жену с носом. И вот хочу проконсультироваться. Всем огромное спасибо за помощь и участие.

Буду краток и приведу основные факты. Затем напишу волнующие вопросы.

С 1 июля жена ушла в декретный отпуск. У нее есть запланированный отпуск за 2011 год, который ей НЕРАЗРЕШИЛИ отгулять. Причина: не до конца переданы дела другим сотрудникам и то, что отпуск был запланирован на август месяц, т.е. раньше плана нельзя уходить.

Второй момент: фирма торговая. Зарплата основная плюс премии по итогам квартала. Жене премию не выплатили. Руководитель сказал "мы не выплачиваем премии тем, кто уходит из компании". Жена возразила, что она не увольняется а уходит в декрет. Ей ответили, что это тоже самое для них. Все ее коллеги из отдела премии получили (жена у меня руководитель отдела).

Теперь вопросы:

1. Правильно ли аргументировал отдел кадров (или руководитель, точно не знаю) отказ в предоставлении отпуска, по причине того, что он запланирован на август? Если это не может являться аргументом, как можно наказать?
2. Жене сообщили, что ее отпуск переносится на конец декретного отпуска (по законодательству) и компенсации никакие не предоставляются.
3. Имеют ли право отказать в выплате премии беременным? Можно ли как нибудь доказать неправоту руководителя компании, ссылаясь на дискриминацию? Ведь подчиненные жены получили премии.

Спасибо большое! Я нацелен серьезно разбираться с компанией, в которой числится жена. Это уже не первое хамство по отношению к беременной жене. Хочу понять для себя, на чьей стороне закон.

[Youlia]

1., 2. Работодатель не прав. Беременная женщина может воспользоваться правом на отпуск в любое удобное для нее время вне зависимости от графика - ст. 260 ТК.
3. По поводу премии надо смотреть положение о премировании в организации - за что, кому и как. Если показатели работы, за которые полагается премия, ею были достигнуты, то тут можно пободаться за премию. Хотя в большинстве случаев четкости оснований для выплаты премий нет, и в основном эта выплата на усмотрение руководства. В этом случае трудовое законодательство выплату премии не гарантирует. Гарантии распространяются только на зарплату.

[AvvA]

Сообщение от Youlia

1., 2. Работодатель не прав. Беременная женщина может воспользоваться правом на отпуск в любое удобное для нее время вне зависимости от графика - ст. 260 ТК.
3. По поводу премии надо смотреть положение о премировании в организации - за что, кому и как. Если показатели работы, за которые полагается премия, ею были достигнуты, то тут можно пободаться за премию. Хотя в большинстве случаев четкости оснований для выплаты премий нет, и в основном эта выплата на усмотрение руководства. В этом случае трудовое законодательство выплату премии не гарантирует. Гарантии распространяются только на зарплату.

По 1 и 2: я так понимаю работодатель просто пошел на хитрость и сыграл на незнании законов нами. Мы теперь ничего не можем с него требовать? Я имею ввиду компенсации за отпуск?

По 3: есть опасения что положений о премировании нет в компании. Хотя - работают они в белую. И зарплаты полностью белые и премии. Результаты для получения премии были достигнуты.

[Youlia]

Нет, компенсации за отпуск вы не можете требовать, т.к. отпуск денежной компенсацией не может быть заменен, за исключением случая увольнения. Поскольку при уходе в декрет сотрудница не увольняется - право на отпуск просто переносится на период после декрета.

Если положения о премировании нет и документально это нигде не зафиксировано больше (в трудовом договоре, например), то понудить работодателя выплатить премию не представляется возможным, имхо.

[barmaley]

Сообщение от Youlia

понудить работодателя выплатить премию не представляется возможным, имхо

Думаю, пободаться можно. Если премия выплачивалась регулярно и в одинаковом размере, то суд может и признать такую премию скрытой зарплатой со всеми вытекающими. Правда, не знаю, возможно ли это для квартальных премий, но для месячных вполне себе действует.

[Youlia]

Сообщение от barmaley

Если премия выплачивалась регулярно и в одинаковом размере, то суд может и признать такую премию скрытой зарплатой со всеми вытекающими.

Для этого надо премию переквалифицировать в зарплату через суд, что само по себе проблематично, тем более если эта премия нигде в документах не урегулирована.

[AvvA]

Ежеквартально, премия выплачивалась на протяжении нескольких лет. Данный случай - это первый для жены. Выплачивалась по белому, поэтому доказать это не сложно.

На данный момент выяснили, что ежеквартально выплата осуществляется на основании Распоряжения о премировании сотрудников, в котором явно указано, что премия выплачивается на усмотрение руководителя. Т.е. я считаю, мы имеем право потребовать объяснения от руководителя, почему отделом были достигнуты поставленные цели, но премия не была выплачена? Ведь тут явная дискриминация!

На данный момент еще не смотрели трудовой договор. Хотим уточнить, что в нем указано по вопросу премий.

[Youlia]

Сообщение от AvvA

Выплачивалась по белому, поэтому доказать это не сложно.

Дело в том, что нужно доказывать не факт выплаты премии, какой бы она не была (белой или черной), а нужно доказывать обязанность работодателя ее выплачивать, а обязанности, насколько я поняла, у работодателя нет, тем более, если это зафиксировано в соответствующем распоряжении.

[AvvA]

Сообщение от Youlia

Дело в том, что нужно доказывать не факт выплаты премии, какой бы она не была (белой или черной), а нужно доказывать обязанность работодателя ее выплачивать, а обязанности, насколько я поняла, у работодателя нет, тем более, если это зафиксировано в соответствующем распоряжении.

Согласен с Вами.

Вот тут конечно трудность. Если в договоре никак это не прописано, то в суде вряд ли подействуют слова, что "нам руководитель обещал каждый квартал премии, если мы будет выполнять план работ".

В документальном виде это никак не зафиксировано или , скажем, скрыто от посторонних глаз. Ведь на самом то деле, каждая сумма имеет четкое обоснование.

[Зануда отмороженный]

AvvA, писала ли Ваша жена на отпуск ДО декрета? есть ли резолюция? если нет, то есть ли свидетели для суда? если ничё нет, то и не просила она ничё! вот как то так. Компенсации не положено. Премия.... премия "белая"? что написано в положении о премировании?

[AvvA]

Сообщение от Бойчук Константин

AvvA, писала ли Ваша жена на отпуск ДО декрета? есть ли резолюция? если нет, то есть ли свидетели для суда? если ничё нет, то и не просила она ничё! вот как то так. Компенсации не положено. Премия.... премия "белая"? что написано в положении о премировании?

Нет, заявления на отпуск не было. Ей на словах руководитель дал отказ.

Положения о премировании нет.

[Зануда отмороженный]

тада о чем разговор? вот без обид!

мнение какогонить проверяющего - ушла в декрет. опомнилась. захотела срубить компенсацию за отпуск. ей отказали. начала выдумывать дальше....
а на счет премии.... тут НУЖНО топать в трудинспекцию. если нет положения о премировании (а откель Вы знаете чё его нет? может Вы не знаете, что оно есть!), то дира могут начать дергать проверяющие. опять жеж... премия "белая" или... ? может и премий то ни каких нет! просто получают люди каждый месяц одинаковую сумму.... а премия.... ну находят по пути домой.... кто то теряет, кто то находит...

[AvvA]

Сообщение от Бойчук Константин

тада о чем разговор? вот без обид!

мнение какогонить проверяющего - ушла в декрет. опомнилась. захотела срубить компенсацию за отпуск. ей отказали. начала выдумывать дальше....
а на счет премии.... тут НУЖНО топать в трудинспекцию. если нет положения о премировании (а откель Вы знаете чё его нет? может Вы не знаете, что оно есть!), то дира могут начать дергать проверяющие. опять жеж... премия "белая" или... ? может и премий то ни каких нет! просто получают люди каждый месяц одинаковую сумму.... а премия.... ну находят по пути домой.... кто то теряет, кто то находит...

На счет отпуска все ясно. Тут сами проморгали.

Что касается премии - в отделе кадров сказали что положения о премировании нет. Есть только распоряжения, которые подписываются ежеквартально. Копию распоряжения на днях должны передать жене.

[glbuhgalter]

Работница вышла на больничный по беременности и родам, а потом в отпуск по уходу за ребенком в котором находится до сих пор.
1)Теперь она позвонила и сказала что до декрета она отработала пол года и спрашивает, положены ли ей отпускные или компенсация за неиспользованный отпуск? Заявление на отпуск она не писала до больничного.
2)Могла ли она до выхода на больничный по берем и родам написать заявление на отпуск за отработанные пол года (стаж работы в организации 5 лет)?
3) Могла ли она после выхода с больничного написать заявление на отпуск и потом написать заявление на отпуск по уходу за ребенком?

[Таинственная Незнакомка]

Сообщение от glbuhgalter

Работница вышла на больничный по беременности и родам, а потом в отпуск по уходу за ребенком в котором находится до сих пор.
1)Теперь она позвонила и сказала что до декрета она отработала пол года и спрашивает, положены ли ей отпускные или компенсация за неиспользованный отпуск? Заявление на отпуск она не писала до больничного.

она же не писала заявление и она не уволена... так что ее положенный отпуск дней за 14 никуда не денется... получит, когда выйдет из отпуска по уходу за ребенком...

Сообщение от glbuhgalter

2)Могла ли она до выхода на больничный по берем и родам написать заявление на отпуск за отработанные пол года (стаж работы в организации 5 лет)?

могла, но отпуск предоставляется по соглосованию с руководством (об этом немаловажном моменте почему то всегда забывают!)
общий стаж 5 лет? или стаж работы в вашей организации 5 лет?

Сообщение от glbuhgalter

3) Могла ли она после выхода с больничного написать заявление на отпуск и потом написать заявление на отпуск по уходу за ребенком?

а смысл??? может ей написать на отпуск после отпуска по уходу за ребенком?

[glbuhgalter]

Сообщение от Таинственная Незнакомка

могла, но отпуск предоставляется по соглосованию с руководством (об этом немаловажном моменте почему то всегда забывают!)
общий стаж 5 лет? или стаж работы в вашей организации 5 лет?

Стаж работы в нашей организации 5 лет.

[glbuhgalter]

Где-то читала что беременным можно выходить в отпуск в любое время...

[Таинственная Незнакомка]

Сообщение от glbuhgalter

1)Теперь она позвонила и сказала что до декрета она отработала пол года и спрашивает....

Сообщение от glbuhgalter

Стаж работы в нашей организации 5 лет.

запутали меня совсем...

[Таинственная Незнакомка]

Сообщение от glbuhgalter

Где-то читала что беременным можно выходить в отпуск в любое время...

что она выиграет??? уменьшит только себе отпуск по уходу за ребенком...этот отпуск не продляется... он зависит от даты рождения малыша... хотя, мне то что... делайте что хотите!

[glbuhgalter]

Сообщение от Таинственная Незнакомка

запутали меня совсем...

Я имела ввиду что стаж работы в нашей организации 5 лет, но только за пол года мы ей не дали отпуск.