Учет увеличения стоимости ФИНАНСОВЫХ ВЛОЖЕНИЙ.

[Tax_ist]

Коллеги, добрый день. Хочу узнать ваше мнение по следующему вопросу:

Акционерным обществом принято решение об увеличении УК за счет направления нераспределенной прибыли на "дополнительный выпуск" акций.
"Дополнительный выпуск" распределяется среди акционеров пропорционально уже имеющимся вкладам в УК.

Следовательно в бухучете у акционеров величина Финансовых вложений, увеличивается. (на сумму полученных дополнительных акций)

Какие при этом возникают проводки?

Д58 К-?????

[Youlia]

Имхо, изначально на 58 98.2 как безвозмездно полученные с последующим списанием на 91.

[Анdрей]

Сообщение от Youlia

с последующим списанием на 91

а при чем 91 счет. Зачем ставить доп.доход? Налогом ведь придется облагать, а налог по идее уже уплачен.

[Youlia]

А причем тут налог? Речь о бухучете.

[Анdрей]

Сообщение от Youlia

А причем тут налог? Речь о бухучете.

а, ну тогда согласен... сорри

[Tax_ist]

Сообщение от Youlia

изначально на 58 98.2

А-г-а! А вот я, исходя из экономического смысла этой операции, планировал:

д58.1к76.3. на дату принятия Решения
и
д76.3к91.1 после госрегистрации изменеий в УК АО.

[Youlia]

Счета расчетов я бы не стала использовать, т.к. задолженности-то перед АО по существу не возникает, эти акции поступают безвозмездно, а безвозмездное поступление - через 98 счет.

[Tax_ist]

Youlia, А как, Вы думете, не является ли данная операция выплатой дивидендов, в так сказать "натуральной форме"?.
То есть "в начале было слово" в виде Решения о направлении прибыли оставшейся в реаспряжении АО на выпуск дополнительных акций и распределении этих акций среди акционеров пропорционально вкладам в УК.
То есть после принятия Решения у АО возникают обязательства перед акционерами.
А акционеры в свою очередь, на онование этого Решения, отражают на 76.3 в своем учете задолженность по выптате им дивидендов.
Так как эти дивиденды им уже распределены и сумы их известны.
И уже после регистрации доп. выпуска и получения Выписки из реестра, списывают сумму на 91.1.

Ну вот примерно, такой ход мысли.

ЗЫ
Это не желание поумничать, а просто мысли вслух.

[Анdрей]

Сообщение от Tax_ist

отражают на 76.3

а не так будет тогда:

Д 84 К 80

Д 58 К 75.2

или через 98 счет как выше написанно?

А почему через 98 сч. это же не будет будущей прибылью(дохом будущ. периода)

Явно не с выплаты прибыли (76.2 счет) т.к этот счет как 70 т.е. выход

а вот если начислили дивиденты 75.2, то их и на увеличене

[Анdрей]

Сообщение от Анdрей

Д 58 К 75.2

че то запутался. сч.80 то надо будет задействовать тоже же? А вот как на сч.58 пустить?

[Youlia]

Сообщение от Tax_ist

А как, Вы думете, не является ли данная операция выплатой дивидендов, в так сказать "натуральной форме"?.

Увеличение УК за счет прибыли не может быть выплатой дивидендов. И кроме того, в НК указано, что полученные таким образом дополнительные акции не являются доходом налогоплательщика.
Ст. 251, п. 1, пп. 15) в виде стоимости дополнительно полученных организацией - акционером акций, распределенных между акционерами по решению общего собрания пропорционально количеству принадлежащих им акций, либо разницы между номинальной стоимостью новых акций, полученных взамен первоначальных, и номинальной стоимостью первоначальных акций акционера при распределении между акционерами акций при увеличении уставного капитала акционерного общества (без изменения доли участия акционера в этом акционерном обществе)

Сообщение от Анdрей

А почему через 98 сч. это же не будет будущей прибылью(дохом будущ. периода)

Потому что так отражается безвозмездность передачи.
План счетов, инструкция по применению: "На субсчете 98-2 "Безвозмездные поступления" учитывается стоимость активов, полученных организацией безвозмездно."

[Анdрей]

Сообщение от Анdрей

сч.80 то надо будет задействовать тоже же?

а с этим как?

[Larky]

Сообщение от Анdрей

а с этим как?

Счет 80 задействуется только у того, кто эти акции выпустил, а отнюдь не у акционера...
У нас с Youlia в этом вопросе разные профессиональные суждения... Озвучу свое - поскольку такое увеличение стоимости финансовых вложений доходом не является, я бы просто отразил увеличение стоимости как увеличение дополнительного капитала...

[Анdрей]

Сообщение от Larky

Счет 80 задействуется только у того, кто эти акции выпустил, а отнюдь не у акционера...

Я чего то не допонимаю, если ОАО или ЗАО выпускает дополнительные акции и его акционеры их получают, то следовательно как я понимаю, надо и по 80 сч отразить выпуск и отразить эти акции у акционеров т.е. по 58, что они их получили.

Вот тут как будет?

Сообщение от Larky

я бы просто отразил увеличение стоимости как увеличение дополнительного капитала...

Я конечно, еще не разобрался в этом вопросе, но эта точка мне кажется ближе. Я тоже думаю, что это не может быть доходом , а увеличение УК т.е доп капитал.

[Larky]

Сообщение от Анdрей

по 80 сч отразить выпуск и отразить эти акции у акционеров т.е. по 58, что они их получили.

Ну так у общества и отражается увеличение капитала как Дт84-Кт80... А у акционера при этом увеличивается стоимость доли, учтенной на счете финансовых вложений... Я считаю такое увеличение сродни переоценке актива и поэтому провел бы Дт58-Кт83... А доход у акционера возникнет только при реализации акций, в размере разницы между ценой реализации и суммой средств, потраченных акционером на приобретение этих финансовых вложений, в которую и войдет этот прирост... Для избежания возникновения разницы между БУ и НУ нужно будет не забыть списать в доход и сумму ранее учтенного дополнительного капитала по переоценке этого актива... IMHO...

[Анdрей]

Сообщение от Larky

доходом не является

Сообщение от Larky

нужно будет не забыть списать в доход и сумму ранее учтенного дополнительного капитала

Что то не понял!? как и когда?

[Tax_ist]

Сообщение от Анdрей

а не так будет тогда:

Д 84 К 80

Д 58 К 75.2

или через 98 счет как выше написанно?

Анdрей, Речь идет об учете у АКЦИОНЕРА.

[Tax_ist]

Сообщение от Larky

Я считаю такое увеличение сродни переоценке актива и поэтому провел бы Дт58-Кт83...

Larky, На мой взгляд ели речь шла о доле участия в ООО, 83 счет был бы совершенно уместен, ну стоила 1 доля 5 рублей, а стала стоить 10 рублей - факт переоцеки на лицо!
Но меня смущает, вот какой момент:
По состоянию на 01.01.2011 у акционера числится 100 акций ноимналом 10 рублей итого 1000 рублей финвложений.
А после доп выпуска распределения будет числиться 150 акций номиналом 10 рублей тоесть не просто прирост в стоимостном, но и количественном отношении.

Сообщение от Youlia

Увеличение УК за счет прибыли не может быть выплатой дивидендов.

Youlia, Вот и я не как не могу определиться с экономическим смыслом этой операци:
У АО есть прибыль которую оно должно распределить между акционерами то есть просто дать денег согласно доле учатия, но вместо денег акционеры получают акции.

[Youlia]

Сообщение от Tax_ist

У АО есть прибыль которую оно должно распределить между акционерами то есть просто дать денег согласно доле учатия, но вместо денег акционеры получают акции.

У АО есть варианты в отношении прибыли - оно может выплатить прибыль на дивиденды акционерам, а может ее не выплачивать, что в данном случае и произошло. Увеличение уставного капитала за счет прибыли и размещение доп.акций среди акционеров не является формой выплаты им дивидендов.

[Tax_ist]

Сообщение от Youlia

Увеличение УК за счет прибыли не может быть выплатой дивидендов.

Да! Согласен.

2. Не признаются дивидендами:
... выплаты акционерам (участникам) организации в виде передачи акций этой же организации в собственность;
...
(ст. 43, "Налоговый кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 31.07.1998 N 146-ФЗ (ред. от 19.07.2011))

Так, что видимо, действительно:
д58.1к98.2

Youlia,
Larky,
Анdрей,
Спасибо за внимание!