выдача подотчёт на карточку

[Lady Anna]

Подскажите кто-нибудь выдаёт под отчёт не из кассы, а переводом на карточку сотрудника? Посоветовалась с аудиторами, аудиторы сказали, что данная операция рискована, так как налоговая может классифицировать это как заработную плату и доначислить налоги.
Тем более наш банк в назначении платежа не пропускает фразу "выдача под отчёт"
У кого есть практика по данному вопросу, поделитесь опытом

[Таинственная Незнакомка]

мы делали и делаем периодически...

[Таинственная Незнакомка]

Так, в Письме от 18.12.2006 N 36-3/2408 Банк России приходит к выводу о неправомерности выдачи организациями денежных средств под отчет своим сотрудникам путем перечисления на банковские счета, открытые ими для совершения операций с банковскими картами. Свою позицию он обосновал следующим: нормативными актами Банка России не предусмотрена выдача денежных средств организацией под отчет своим сотрудникам путем безналичного перечисления средств на их банковские счета для совершения операций, связанных с хозяйственной деятельностью организации. Согласно п. 10, 11 Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации, утвержденного Решением Совета директоров ЦБ РФ от 22.09.1993 N 40, выдача организациями наличных денег под отчет своим работникам для совершения указанных расходов производится наличными деньгами.
В более позднем Письме ЦБ РФ от 24.12.2008 N 14-27/513 разъяснено, что в соответствии с п. 2.3 Положения N 266-П*(1) клиент - физическое лицо может использовать банковскую карту в целях:
- получения наличных денежных средств в валюте РФ или иностранной валюте на территории РФ;
- получения наличных денежных средств в иностранной валюте за пределами территории РФ;
- оплаты товаров (работ, услуг, результатов интеллектуальной деятельности) в валюте РФ на территории РФ, а также в иностранной валюте - за пределами территории РФ;
- совершения иных операций в валюте РФ, в отношении которых законодательством РФ не установлен запрет (ограничение) на их совершение;
- совершения иных операций в иностранной валюте с соблюдением требований валютного законодательства РФ.
В связи с этим ограничения по перечню операций, совершаемых физическими лицами с использованием банковских карт, связаны с наличием ограничений, предусмотренных законодательством РФ. При этом Банк России уточняет, что согласно ст. 168 ТК РФ порядок и размеры возмещения расходов, связанных со служебными командировками, определяются коллективным договором или локальным нормативным актом.
Таким образом, по мнению Банка России, вопрос о допустимости возмещения расходов, связанных со служебными командировками, путем их перечисления на банковские счета работников - физических лиц, открытые для совершения операций с использованием банковских карт, находится в плоскости применения трудового законодательства. То есть если в коллективном договоре, локальном акте по учреждению закреплена возможность выплаты на банковские карты сотрудников подотчетных сумм, в частности на командировки, то совершение таких операций допустимо.
Возникает вопрос: можно ли подотчетные суммы перечислить на зарплатную карту работника? На этот счет есть судебное решение, на основании которого можно дать положительный ответ на поставленный вопрос. Речь идет о Постановлении ФАС СЗО от 11.02.2008 N А52-174/2007.
Как следует из материалов дела, в ходе выездной проверки налоговые органы приняли решение о доначислении НДФЛ на суммы, перечисляемые работодателем на "зарплатную" банковскую карту работника и не включенные в налогооблагаемую базу, квалифицировав их как заработную плату.
Материалами дела данного судебного разбирательства подтверждается, что приказом директора учреждения от 14.02.2003 N 10 "О выдаче денежных средств под отчет" разрешалось в связи с производственной необходимостью выдавать работникам денежные средства для хозяйственных нужд в подотчет из кассы, с расчетного счета на банковскую карточку подотчетного лица либо наличными денежными средствами.
Учреждением в обоснование того, что эти средства не являлись зарплатой, были представлены платежные поручения на перечисление денежных средств на счет работника, в которых отсутствует указание на перечисление этих средств в качестве заработной платы, а также авансовые отчеты, товарные накладные на приобретение материалов и товаров, контрольно-кассовые чеки, квитанции к приходным ордерам, выданные продавцом, банковское письмо.
Операции по выданным под отчет суммам за проверяемый период были полностью отражены в журналах-ордерах, что также установлено судом и не оспаривается ответчиком.
Суды, исследовав и оценив в соответствии со ст. 71 АПК РФ представленные в материалах дела документы, пришли к выводу об отсутствии у налогового органа достаточных оснований для признания сумм, выданных работнику, его заработной платой. Следовательно, решение налогового органа о доначислении НДФЛ неправомерно.
На основании вышеизложенного, учреждение вправе перечислить на "зарплатную" карту работника подотчетные суммы, если такая форма выплаты закреплена в коллективном договоре, ином локальном нормативном акте учреждения и если указанное условие предусмотрено договором между банком и юридическим (физическим) лицом.

[Lady Anna]

Сообщение от Таинственная Незнакомка

Учреждением в обоснование того, что эти средства не являлись зарплатой, были представлены платежные поручения на перечисление денежных средств на счет работника, в которых отсутствует указание на перечисление этих средств в качестве заработной платы

какое вы пишете назначение платежа? У нас банк не пропускает назначение платежа с фразой " выдача подотчёт"

[Таинственная Незнакомка]

компенсация перерасхода по аваносовому отчету ....напомню, что у меня бюджетное учреждение, и работаем мы с УФК и ГРКЦ

[Пеппи Длинный Чулок]

Сообщение от Lady Anna

какое вы пишете назначение платежа? У нас банк не пропускает назначение платежа с фразой " выдача подотчёт"

Много лет перечисляем на карточку. Назначение платежа- выдача подотчет ( Промсвязьб, Райффайзенб)

[ILD17]

У нас так же не пропускает выдачу под отчет, но с формулировкой командировочные расходы проходит на ура структура банка Зенит

[Larky]

Сообщение от Lady Anna

Тем более наш банк в назначении платежа не пропускает фразу "выдача под отчёт"

Надо отстаивать свои права... Требуйте письменный отказ и с возражением на этот отказ в ваше ТУ ЦБ... В условиях, когда ЦБ всеми правдами и неправдами пытается регулировать наличное денежное обращение и вводит банковские инструменты, вовлекающие в безналичный оборот физических лиц, ставить палки в колеса со стороны вашего банка ,по меньшей мере, неразумно... И не дело банка диктовать вам направления использования ваших средств...

[ILD17]

Сообщение от Larky

Надо отстаивать свои права... Требуйте письменный отказ и с возражением на этот отказ в ваше ТУ ЦБ... В условиях, когда ЦБ всеми правдами и неправдами пытается регулировать наличное денежное обращение и вводит банковские инструменты, вовлекающие в безналичный оборот физических лиц, ставить палки в колеса со стороны вашего банка ,по меньшей мере, неразумно... И не дело банка диктовать вам направления использования ваших средств...

Дело в том что карточка является зарплатной что и указано в договоре банковского счета и без комиссии по сути могут зачислять только зарплату. Если нужна карточка именно для хоз расходов тогда необходимо открывать на имя организации корпоративную карту, которая как раз для этих целей и предназначена.

[sous]

Сообщение от Lady Anna

не пропускает фразу "выдача под отчёт"

попробуйте написать возмещение перерасхода подотчетных сумм

[Larky]

Сообщение от ILD17

Если нужна карточка именно для хоз расходов

то подотчетнику стОит открыть себе личную карту или текущий счет физлица в любом удобном для него банке, а не связываться с зарплатной, если у вас по ней такие ограничения... И желательно не в том, где у вас расчетный счет, дабы ваш банк еще чего-нибудь не придумал...

[Обыкновенное чудо]

Наш банк перечисляет выдачу в подотчет, но берет другую комиссию, не как зарплатную

[Lady Anna]

а кто-нибудь перечисляет подотчёт через Уралсиб?

[ФЭНШУЙ]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Подскажите пожалуйста, наш директор иногда перечисляет с р\сч. деньги мне на карту, а я ему перевожу на карту ( у него типа нет реквизитов и он не знает где их взять), как я могу от этого пострадать?
С меня налоги может СБ снять? Операцию он пишет в подотчёт на хознужды.
P.S. не удивляйтесь, что я не могу ему в этом отказать... мне нужен мотивированный отказ. я прошу вас мне помочь.

[Fox120]

Сообщение от ФЭНШУЙ

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Подскажите пожалуйста, наш директор иногда перечисляет с р\сч. деньги мне на карту, а я ему перевожу на карту ( у него типа нет реквизитов и он не знает где их взять), как я могу от этого пострадать?
С меня налоги может СБ снять? Операцию он пишет в подотчёт на хознужды.
P.S. не удивляйтесь, что я не могу ему в этом отказать... мне нужен мотивированный отказ. я прошу вас мне помочь.

СБ (я так понимаю Сбербанк) вообще не имеет право снимать налоги, это просто не его обязанность, ему вообще по-барабану, что Вам перечисляют и кому Вы перечисляете. Если это суммы не попадающие под мониторинг легализации доходов до 600 тысяч.
Не факт, что при отправке платежа с назначением "в подотчет" зачисления на карту физлица (если это не зарплатная карта по зарплатному тарифу)происходят именно с таким назначением.
Мы перечисляем з/п на карту с назначением "Оплата труда за .. по ведомости .., а зачисляет Сбербанк с назначением "Прочие поступления"

А вот при проверке фондами и ИФНС, могут эти суммы всплыть и уже там будут каждую сумму разбирать .. Что за сумма, если подотчет, если на него авансовый отчет и все ли расходы по этому отчеты налогооблагаемые.? Т.е. будут искать любую возможность вменить именно Вам эти суммы в доход и обложить эти суммы взносами и НДФЛ .. других опасностей нет.

[ФЭНШУЙ]

Сообщение от Fox120

СБ (я так понимаю Сбербанк) вообще не имеет право снимать налоги, это просто не его обязанность, ему вообще по-барабану, что Вам перечисляют и кому Вы перечисляете. Если это суммы не попадающие под мониторинг легализации доходов до 600 тысяч.
Не факт, что при отправке платежа с назначением "в подотчет" зачисления на карту физлица (если это не зарплатная карта по зарплатному тарифу)происходят именно с таким назначением.
Мы перечисляем з/п на карту с назначением "Оплата труда за .. по ведомости .., а зачисляет Сбербанк с назначением "Прочие поступления"

А вот при проверке фондами и ИФНС, могут эти суммы всплыть и уже там будут каждую сумму разбирать .. Что за сумма, если подотчет, если на него авансовый отчет и все ли расходы по этому отчеты налогооблагаемые.? Т.е. будут искать любую возможность вменить именно Вам эти суммы в доход и обложить эти суммы взносами и НДФЛ .. других опасностей нет.

Я просто не понимаю, зачем такие сложности? Неужели действительно не реально узнать реквизиты своей карты? Поэтому меня это насторожило.
Т.е. фонды, ИФНс могут эти суммы как-то заинтересовать. А этот момент может никогда и не наступить, правильно? Или, если этот момент обязательно наступит, то когда это может быть? При начислении пенсии? Или ... м-м, не подскажите?
суммы не большие. То 30 тыс, то 40 тыс.

[Fox120]

Сообщение от ФЭНШУЙ

Я просто не понимаю, зачем такие сложности? Неужели действительно не реально узнать реквизиты своей карты? Поэтому меня это насторожило.
.

Как не понимаете? Боится по той же причине, что и Вы.. просто стрелки переводит на Вас..

Сообщение от ФЭНШУЙ

Т.е. фонды, ИФНс могут эти суммы как-то заинтересовать. А этот момент может никогда и не наступить, правильно? Или, если этот момент обязательно наступит, то когда это может быть? При начислении пенсии? Или ... м-м, не подскажите?
суммы не большие. То 30 тыс, то 40 тыс.

Конечно могут заинтересовать при выездной проверке. Это их прямая обязанность.
Если проверкой не придут, то и не узнают.
Начисление пенсии никак не влияет на то, что Вам перечисляют на карту..

[sous]

Сообщение от Fox120

Мы перечисляем з/п на карту с назначением "Оплата труда за .. по ведомости

а ведомость есть на самом деле?
может быть вам столько начисляют?

[Fox120]

Сообщение от sous

а ведомость есть на самом деле?
может быть вам столько начисляют?

Не понятен Ваш вопрос.. Какая разница сколько мне начисляют, а также есть ли ведомость или нет?
Контекст вопроса состоит в том, что в п/п стоит одно назначение, зачисляет банк с другим назначением. Вы хоть читайте правильно.

Пыс.Пыс. Ведомость есть и я знаю сколько мне начисляют. Причина моих знаний одна - я Главный бухгалтер в своей организации.

[Dolly]

Всем добрый день!
Кто перечислял подотчетные суммы на карты, помогите пожалуйста в мелочах...
Чтобы это безболезненно делать необходимо это в учетной политике прописать, в приказе прописать, в заявлении от работника потребовать. А работник кроме авансового отчета что-нибудь прикладывает? Ну типа квитанции из банкомата...или еще что?