Вопрос о наличии ттн

[Бухочка]

Всем добрый новогодний вечер!

Помогите, пожалуйста, решить проблему.
Должен ли Поставщик иметь в наличии товарно-транспортную накладную, если по условиям дог. цена товара с Покупателем
вкл. расходы по доставке до грузополучателя.
Право собственности на товар переходит к Покупателю в месте отгрузки.
Покупатель настаивает на самостоятельном оформл. ттн от своего имени.

Заранее благодарю за помощь!

[sous]

услуги перевозчика кто оплачивает

[Бухочка]

Добрый день!
Услуги перевозчика оплачивает Поставщик. Но стоимость услуг входит в цену товара с Покупателем. Фактически Поставщик организует доставку, а Покупатель ее оплачивает в цене товара.
И как прописать в договоре, чтобы Поставщику не надо было оформлять ттн - вот в чем вопрос.

[Валерия]

Сообщение от Бухочка

Добрый день!
Услуги перевозчика оплачивает Поставщик. Но стоимость услуг входит в цену товара с Покупателем. Фактически Поставщик организует доставку, а Покупатель ее оплачивает в цене товара.
И как прописать в договоре, чтобы Поставщику не надо было оформлять ттн - вот в чем вопрос.

При получении груза Грузополучатель получит свой экземпляр ТТН от перевозчика. А Ваш экз остается у вас...

[Бухочка]

Добрый день Валерия!
Проблема в том, что Покупатель, как я писала выше, сам хочет оформлять ттн, тк груз пойдет к его грузополучателю, и Покупателю важно, чтобы ттн было полностью оформлено от него. Тем более что, Поставщик передает товар на месте отгрузки. Покупатель готов уплатить цену с доставкой, а Поставщик согласен организовать эту доставку.

[Валерия]

Сообщение от Бухочка

Добрый день Валерия!
Проблема в том, что Покупатель, как я писала выше, сам хочет оформлять ттн, тк груз пойдет к его грузополучателю, и Покупателю важно, чтобы ттн было полностью оформлено от него. Тем более что, Поставщик передает товар на месте отгрузки. Покупатель готов уплатить цену с доставкой, а Поставщик согласен организовать эту доставку.

Вы Поставщик (Продавец) продаёте Товар своему Покупателю, на условиях склад Покупателя (вернее склад его Покупателя). Насколько я поняла Вы превлекли третью компанию (перевозчика) который забрал Товар на Вашем складе (место погрузки) и доставляет его на склад Покупателя Покупателя (место разгрузки).
Если Ваш Покупатель сам хочет оформить транспортную накладную от своего имени - то местом погрузки будет являться его склад? Ведь туда товар не доставлялся.....
Зачем Покупатель хочет от своего имени оформить ТТН? Какой в этом смысл?

[Бухочка]

В том то и дело, что Поставщик готов организовать доставку и отдать товар на месте. А Покупатель готов оформить ттн от своего имени, тк товар с места отгрузки едет непосредственно к его грузополучателю.
Если ли такая формулировка для включения в договор, из которой было бы понятно, что Поставщик только продает товар и ОРГАНИЗУЕТ доставку (т.е. находит перевозчиков, оплачивает расходы, кот. потом включает в цену товара), а дальше дело за Покупателем.

[Валерия]

Сообщение от Бухочка

Поставщик готов организовать доставку и отдать товар на месте.

Поставщик готов организовать доставку до........? и отдать Товар на месте...
Так организовать доставку или отдать товар на месте?

[Бухочка]

Простите, написала некорректно.

Поставщик продает товар на месте отгрузки, НО по цене с доставкой до грузополучателя Покупателя. Сам Покупатель не хочет или не может заниматься поиском транспорта, поэтому попросил Поставщика на условиях включения транспортных расходов в цену товара.
А поставщик соглашается, тк ему это выгодно: цена на товар зафиксирована, а если найти транспорт подешевле, то можно доп. еще
заработать.

[Валерия]

Сообщение от Бухочка

А Покупатель готов оформить ттн от своего имени, тк товар с места отгрузки едет непосредственно к его грузополучателю.

Значит Вам должна вернуться ТТН оформленная не Покупателем Покупателя а самим Покупателем.
На основании ТОРГ 12 сформируйте ТТН (только мне не понятно какой адрес разгрузки там будет указан, адрес Вашего покупателя или адрес Покупателя Покупателя?).
В этой ТТН Вам нужно будет указать госномер машины, ФИО водителя, его водит удостоверение) той машины которая фактически забрала у вас груз.

Тогда у Вас на руках будет две ТТН
- одна оформленная Вашим покупателем (созданная Вами)
- вторая ТТН, которую Вам предоставит транспортная компания оформленная покупателем покупателя.

[Валерия]

Сообщение от Бухочка

Простите, написала некорректно.

Поставщик продает товар на месте отгрузки, НО по цене с доставкой до грузополучателя Покупателя. Сам Покупатель не хочет или не может заниматься поиском транспорта, поэтому попросил Поставщика на условиях включения транспортных расходов в цену товара.
А поставщик соглашается, тк ему это выгодно: цена на товар зафиксирована, а если найти транспорт подешевле, то можно доп. еще
заработать.

Ну правильно.... только зачем Вашему покупателю нужна ТТН от Вас? Ведь груз минуя его склад поехал на склад его покупателя. Ему нужна только ТОРГ 12 от Вас.
Мы когда отправляем груз покупателю покупателя, то в пакет документов входит только ТТН или экспедиторская расписка, по которым видно наименование и количество, вес.Этого достататочно что бы оприходовать на склад. А вот ТОРГ 12 Покупатель покупателя получает от своего как бы продавца (т.е Вашего покупателя).
Мне кажется Вам нужно уточнить у своего покупателя зачем ему нужна транспортная накладная, если груз идет на склад его покупателя? Она ему не нужна....

[Валерия]

Если

Сообщение от Бухочка

Поставщик продает товар .НО по цене с доставкой до грузополучателя Покупателя.

то это уже вы его продаете не на месте отгрузки, а на месте склад Покупателя. Приложите к ТОРГ 12 транспортную накладную или экспедиторскую расписку + письмо покупателя где он Вас просит доставить груз на склад своего покупателя и всё....
Как у Вас будет на руках ТТН с отметкой его покупателя, то скиньте ему копию, что бы он видел что груз на его склад доставлен. Я считаю этого досткаточно...

[Бухочка]

Право собственности на товар переходит в месте отгрузки.

Поэтому у меня и вопрос, все таки надо оформлять ттн или нет.
По логике, вроде бы и не надо, тк в данном случае Поставщик является посредником. Как вы правильно заметили, выполняя просьбу Покупателя.

А чтобы признать расходы по доставке, Акта от перевозчика и нашей с перевозчиком заЯвки, думаю будет недостаточно.

[Валерия]

Сообщение от Бухочка

Так вот у меня и вопрос, все таки надо оформлять ттн или нет.
По логике, вроде бы и не надо, тк в данном случае Поставщик является посредником. Как вы правильно заметили, выполняя просьбу Покупателя.

А чтобы признать расходы по доставке, Акта от перевозчика и нашей с перевозчиком заЯвки, думаю будет недостаточно.

У вас будет
-Акт от перевозчика
-ТТН оформленная покупателем покупателя. Должна вернуться. 1 экз.
-И сейчас у вас на руках какой документ остался от перевозчика подтверждающий что он забрал Ваш груз? (ТТН, экспедитроская расписка, доверенность, именной почтовый бланк или.... что?)
Хотя наличие ТТН должно больше воновать Вашего Покупателя покупателя и он её получит от перевозчика...
http://www.pravcons.ru/analisnews-17-12-12-2.php
АНАЛИТИКА НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ
17.12.12 ПРИНЯТЬ К ВЫЧЕТУ НДС МОЖНО И БЕЗ ТТН
Р. Марина

Покупатель, который не оплачивает доставку товаров, вправе заявить по ним вычет НДС без товарно-транспортной накладной. Такой вывод можно сделать из очередного письма Минфина России от 30 октября 2012 г. № 03-07-11/461.

Между тем сейчас инспекторы часто отказывают в вычете суммы НДС по товарам, которые были приняты к учету только на основании товарной накладной. И настойчиво требуют от налогоплательщиков еще и ТТН. Даже когда условия доставки не предполагают, что покупателю выдадут накладную по форме № 1-Т. Например, компания не заказывает перевозку товара. А забирает его самостоятельно, без привлечения сторонней организации. Соответственно, ТТН не может быть в принципе. Объяснить это инспекторам бывает непросто.

Серьезные налоговые риски появляются и в случае, когда поставщик сам доставляет товар покупателю. А стоимость услуги закладывает в его цену. По таким сделкам налоговики снимают заявленные к вычету суммы. Потому что сомневаются в реальности сделки.

В комментируемом письме чиновники финансового ведомства в который раз подтвердили, что товарно-транспортные накладные у покупателя должны быть только в том случае, если он заказывает перевозку. А здесь два варианта: либо товар доставил сторонний перевозчик, либо поставщик, который оформил услугу отдельным документом. Поэтому, если покупатель забирает товар на собственном транспорте, для его оприходования достаточно товарной накладной по форме № ТОРГ-12.

К сожалению, так и остается открытым вопрос о комплекте документов для компаний, которые формально заказчиками перевозки не являются, но и товар сами не забирают. Допустим, компания поручает своему поставщику организовать доставку до места силами экспедитора. И хотя покупатель компенсирует расходы по перевозке, фактически он ее не заказывал. Потому что договор поставки заключал поставщик с экспедитором.

В этой ситуации можно предположить, что инспекторы по-прежнему будут требовать у покупателей товарно-транспортные накладные. Их позиция основана на Правилах перевозки грузов автомобильным транспортом (утв. постановлением Правительства РФ от 15 апреля 2011 г. № 272. – Примеч. ред.). Там указано, что один экземпляр транспортных документов составляется для грузополучателя. А значит, у покупателя транспортный документ тоже должен быть на руках.

Что делать

Чиновники напоминают, что если покупатель не заказывал доставку товара, то заявить по нему вычет можно и без товарно-транспортной накладной. Об этом письмо Минфина России от 30 октября 2012 г. № 03-07-11/461. Подтверждать перевозку не нужно тем компаниям, которые самостоятельно забирают приобретенный товар со склада поставщика на своем транспорте. И тем, кто покупает товар с условием включения доставки в его цену.

Источник www.buhseminar.ru

[Бухочка]

А как вариант, если Поставщику для подтверждения расходов по доставке, выписывать ТТН на Покупателя, указав в графе "грузополучатель" его грузополучателя, в графе "Плательщик" реквизиты Покупателя, а распишется в графе "товар принял" сам Покупатель или его представитель?

А груз поедет с ТТН самого Покупателя, если ему это так необходимо.

Как вы думаете?

[Валерия]

Сообщение от Бухочка

А как вариант, если Поставщику для подтверждения расходов по доставке, выписывать ТТН на Покупателя, указав в графе "грузополучатель" его грузополучателя, в графе "Плательщик" реквизиты Покупателя, а распишется в графе "товар принял" сам Покупатель или его представитель?

А груз поедет с ТТН самого Покупателя, если ему это так необходимо.

Как вы думаете?

Можно и так сделать, но ведь у Вашего Покупателя не будет складских документов... так? Он продал товар своему Покупателю не со своего склада а со склада своего продавца. Вот допустим пшеница лежит на элеваторе (на 1 складе) и хта пшеница может перподаваться в течение месца допустим 10 раз. И только на 11 раз какой-нибудь покупатель её реально вывезет со склада 1. При этом предыдущие 10 собственников на себя не делают ТТН, так и вашем случае, Ваш покупатель продал Товар который находилс на вашем складе и вы его отправили его покупателю. В этом случае когда будут проверять вашего покупателя то у налоговиков не возникнет вопроса каким образом Ваш покупатель отгрузил товар со своего склада..... его там просто не было, поэтому нет транспортных накладных подтверждающих что отгрузили не воздух... Есть документы подтврждающие отгрузку с вашего склада...
Ну если честно то я бы не стала этого делать, потому что по цепочке Ваш покупатель тоже должен делать какие-то фиктивные доки на доставку, а зачем? у вас и так все зеркально прозрачно...

[sous]

покупатель хочет ттн от своего имени, потому что сразу отправляет своему покупателю

предложите ему самому оформить ттн на его покупателя,

если оформлять с вашей стороны, то получится что вы продавец и грузоотправитель, покупатель и грузополучатель( тот кому отправляется товар)

[Валерия]

Сообщение от Бухочка

И как прописать в договоре, чтобы Поставщику не надо было оформлять ттн - вот в чем вопрос.

Что вы понимаете под словом оформлять? ТТН нужно создать, т.е. заполнить все обязательные реквизиты, потом на этой ТТН Вы (Поставщик, продавец) по-всякому должны поставить 3 расшифровки подписи+ подписи + свою печать в "отпуске произвёл".
В договоре я указываю так.....
Доставка Товара от Продавца в адрес Покупателя: ЯНАО Приуральский район, с. Белоярск ул. .................., может осуществляться через перевозчиков, курьерской/почтовой службой. При этом у Продавца и Покупателя остаются экземпляры тех сопроводительных документов на транспортировку Товара, которые предоставляет перевозчик или курьерская/почтовая служба для оформления Продавцу.
- Если доставку осуществляет Продавец (через перевозчиков, курьерской/почтовой службой), то в стоимость Товара, указанной в товарной накладной (ТОРГ 12) входят расходы по доставке.
- Если доставку в свой адрес осуществляет Покупатель, то расходы по доставке оплачиваются Покупателем перевозчику, курьерской/почтовой службе самостоятельно и в стоимость Товара эти расходы Продавцом не включаются.
Но в Москве такие перевозчики... что ТТН привозят только транспортные компании из регионов, потому поругаюсь-поругаюсь и создаю ТТНку сама и сама же от имени Продавца (Поставщика) оформляю...

[Бухочка]

предложите ему самому оформить ттн на его покупателя,

простите, пока не научилась вставлять цитаты!!!

так он очень хочет сам оформлять ттн!!!

А меня волнует вопрос отнесения расходов по доставке, кот. мы оплачиваем Перевозчику и включаем в цену товара с Покупателем.

Достаточно ли будет Акта и Дог-заявки на перевозку, без оформления ТТН.
И как это закрепить в договоре, чтобы не было вопросов у проверяющих.

[Бухочка]

Сообщение от Валерия

Что вы понимаете под словом оформлять?

Оформлять, значит заполнить документ (в данном случае ТТН) от имени нашей организации (Поставщика), где наша орг(Поставщик) будет являться грузоотправителем и т.д.
А Покупатель хочет приобрести этот товар в месте отгрузки и заполнить ТТН от себя, чтобы во всех графах была только его орг-ция и грузополучатель - его Покупатель. Якобы такие требования у его Покупателя. Т.е. между нами (Поставщиком) и Покупателем будет только торг-12.