Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > В помощь бухгалтеру, аудитору, юристу > Налоги и право. Юридические вопросы.


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 19.02.2013, 09:14   #1
маленькая фея
 
Аватар для ЮлТэ
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Ярославская обл.
Сообщений: 1,832
Спасибо: 79
По умолчанию штамп на накладных

Действительно ли, что товарные накладные(ТОРГ12) могут быть не приняты к учету, если продавец или покупатель заверил ее не печатью, а штампом (в условии подпись ответственных лиц имеется)?
ЮлТэ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 09:37   #2
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Наташа)
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 1,483
Спасибо: 48
Отправить сообщение для Наташа) с помощью ICQ Отправить сообщение для Наташа) с помощью Skype™
По умолчанию Re: штамп на накладных

Вот здесь почитайте http://www.delo-press.ru/articles.php?n=6621
__________________
Наташа) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 10:55   #3
бух, просто бух
 
Аватар для ML2209
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 1,689
Спасибо: 82
По умолчанию Re: штамп на накладных

сегодня в главбухе читала,что печать вообще не обязательна...
ML2209 вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 19.02.2013, 11:42   #4
маленькая фея
 
Аватар для ЮлТэ
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Ярославская обл.
Сообщений: 1,832
Спасибо: 79
По умолчанию Re: штамп на накладных

может быть с этого года, т.к. унифицированные формы отменены.
А что делать с прошлыми годами? Мне гл.бух дал задание проверить за прошлый год накладные и, на которых нет печати со стороны покупателя (мы продавцы), проставить. Там нет у половины, только штампы и подписи. Неужели надо их собирать? Я просто в ступор вошла, как раз после прочтения на той неделе той статьи, которую Наташа здесь выдала.(ОЙ-Ё)

Последний раз редактировалось ЮлТэ; 19.02.2013 в 11:46.
ЮлТэ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 11:56   #5
Статуса нет никакого
 
Аватар для Аланда
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,525
Спасибо: 1,359
По умолчанию Re: штамп на накладных

Цитата:
Сообщение от ЮлТэ Посмотреть сообщение
только штампы и подписи
Может быть ,у этих контрагентов в их организации утверждено проставление на первичных документах именно штампа,а не печати организации,которая не может находиться,например,на складе.Что на штампе написано?
Аланда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 12:14   #6
маленькая фея
 
Аватар для ЮлТэ
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Ярославская обл.
Сообщений: 1,832
Спасибо: 79
По умолчанию Re: штамп на накладных

а какая разница что на них написано (Название, адрес, ИНН...ФИО ИП)? Это штамп, а не печать. Вот письмо Минфина например:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 09.06.11 N 03-02-07/1-187

Вопрос: У организации, применяющей УСН с объектом налогообложения "доходы", имеются товарные накладные по форме ТОРГ-12 без подписи и печати покупателей. Товар отправляется в регионы с помощью транспортно-экспедиционных организаций. В разумные сроки получить документы от некоторых покупателей не представляется возможным. Привлекается ли организация к налоговой ответственности, предусмотренной ст. 120 НК РФ?
Ответ: В Департаменте налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрено обращение по вопросу о применении ст. 120 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) и сообщается следующее.

Статьей 346.24 Кодекса предусмотрено, что налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения, обязаны вести учет доходов и расходов для целей исчисления налоговой базы по налогу в книге учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, форма и порядок заполнения которой утверждаются Минфином России.

Согласно п. 1.1 порядка заполнения книги учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения (утв. Приказом Минфина России от 31.12.2008 N 154н), указанные организации и индивидуальные предприниматели ведут Книгу учета доходов и расходов организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, в которой в хронологической последовательности на основе первичных документов позиционным способом отражают все хозяйственные операции за отчетный (налоговый) период.

В соответствии с п. 2 ст. 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать следующие обязательные реквизиты: наименование документа, дату составления документа, наименование организации, от имени которой составлен документ, содержание хозяйственной операции, измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении, наименование должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления, личные подписи указанных лиц.

Абзацем 2 п. 4 ст. 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ предусмотрено, что своевременное и качественное оформление первичных учетных документов, передачу их в установленные сроки для отражения в бухгалтерском учете, а также достоверность содержащихся в них данных обеспечивают лица, составившие и подписавшие эти документы.

Унифицированные формы первичной учетной документации по учету торговых операций, в том числе форма ТОРГ-12, утверждены Постановлением Госкомстата от 25.12.1998 N 132.

В связи с изложенным полагаем, что первичные учетные документы должны быть оформлены в соответствии с требованиями действующего законодательства.

Статьей 120 Кодекса установлена ответственность за грубое нарушение правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения.

Под грубым нарушением правил учета доходов и расходов и объектов налогообложения для целей ст. 120 Кодекса понимается отсутствие первичных документов, или отсутствие счетов-фактур, или регистров бухгалтерского учета или налогового учета, систематическое (два раза и более в течение календарного года) несвоевременное или неправильное отражение на счетах бухгалтерского учета, в регистрах налогового учета и в отчетности хозяйственных операций, денежных средств, материальных ценностей, нематериальных активов и финансовых вложений налогоплательщика (абз. 3 п. 3 ст. 120 Кодекса).

Полагаем, что отсутствие оформленных надлежащим образом первичных учетных документов является основанием для привлечения налогоплательщика к налоговой ответственности, предусмотренной ст. 120 Кодекса.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
ЮлТэ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 12:28   #7
маленькая фея
 
Аватар для ЮлТэ
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Ярославская обл.
Сообщений: 1,832
Спасибо: 79
По умолчанию Re: штамп на накладных

я уже нервничаю и плачу...не мой период, а вынь и положь эти "гребаные" печати.


В Законе от 21 ноября 1996 г. N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" (далее - Закон) говорится, что первичные документы составляют по официально утвержденным унифицированным формам. Из этого следует, что документ, на котором нет печати, будет недействителен только в одном случае: если унифицированная форма предусматривает заверение печатью, то есть на бланке присутствует аббревиатура "м.п."

и М.П. есть на ТОРГ12 (ааааа)
ЮлТэ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 12:30   #8
Статуса нет никакого
 
Аватар для Аланда
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,525
Спасибо: 1,359
По умолчанию Re: штамп на накладных

Цитата:
Сообщение от ЮлТэ Посмотреть сообщение
...ФИО ИП
ИП вообще может не иметь печати,разве нет?.
Цитата:
Сообщение от ЮлТэ Посмотреть сообщение
наименование документа, дату составления документа, наименование организации, от имени которой составлен документ, содержание хозяйственной операции, измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении, наименование должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления, личные подписи указанных лиц.

Абзацем 2 п. 4 ст. 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ предусмотрено, что своевременное и качественное оформление первичных учетных документов, передачу их в установленные сроки для отражения в бухгалтерском учете, а также достоверность содержащихся в них данных обеспечивают лица, составившие и подписавшие эти документы.
Про обязательность наличия печати ничего не сказано,а подписи у вас есть.

ЮлТэ, хочу сразу предупредить ,что я не настаиваю на правильности своих выводов,просто рассуждаю
Аланда вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 19.02.2013, 12:31   #9
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Наташа)
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 1,483
Спасибо: 48
Отправить сообщение для Наташа) с помощью ICQ Отправить сообщение для Наташа) с помощью Skype™
По умолчанию Re: штамп на накладных

ЮлТэ, ну тут уже ничего не поделаешь... единственный момент надо обговорить сроки выполнения данной задачи, а может быть, и отказаться, т. к. период не твой. Или хотя бы поторговаться
__________________
Наташа) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 12:32   #10
Статуса нет никакого
 
Аватар для Аланда
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,525
Спасибо: 1,359
По умолчанию Re: штамп на накладных

Цитата:
Сообщение от ЮлТэ Посмотреть сообщение
М.П. есть на ТОРГ12
Вот ,собственно,только это и заставляет требовать печати,да еще разумная осторожность,вдруг на документе подписи "неустановленных лиц" и контращент откажется от того,что товар был принят.
Аланда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 12:34   #11
Статуса нет никакого
 
Аватар для Аланда
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,525
Спасибо: 1,359
По умолчанию Re: штамп на накладных

Цитата:
Сообщение от Наташа) Посмотреть сообщение
надо обговорить сроки выполнения данной задачи,
Эта миссия может быть в принципе невыполнима .
Аланда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 12:35   #12
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Наташа)
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 1,483
Спасибо: 48
Отправить сообщение для Наташа) с помощью ICQ Отправить сообщение для Наташа) с помощью Skype™
По умолчанию Re: штамп на накладных

Аланда, а я вот почему-то уверена в том, что печать должна быть безоговорочно, кроме
Цитата:
Сообщение от Аланда Посмотреть сообщение
ИП вообще может не иметь печати
Из специального законодательства (п. 5 ст. 2 Федерального закона от 08.02.1998 г. № 14-ФЗ «Об обществах с ограниченной ответственностью»; п. 7 ст. 2 Федерального закона от 26.12.1995 г. № 208-ФЗ «Об акционерных обществах»; п. 3 ст. 2 Федерального закона от 14.11.2002 г. № 161-ФЗ «О государственных и муниципальных унитарных предприятиях») следует, что каждое юридическое лицо должно иметь круглую печать, содержащую его полное фирменное наименование на русском языке и указание на его место нахождения.

Таким образом, законодательством РФ установлено, что на товарной накладной (ТОРГ-12) должна быть печать организации круглой формы с обязательными реквизитами: полным фирменным наименованием юридического лица на русском языке и указанием на его местонахождение. Нельзя не согласиться, что штампы зачастую не соответствуют указанным требованиям закона.

Аналогичная позиция содержится и в Методических рекомендациях по учету и оформлению операций приема, хранения и отпуска товаров в организациях торговли, утвержденных письмом Роскомторга от 10.07.1996 г. № 1-794/32-5, согласно которым накладная, оформляемая при движении товара от поставщика к потребителю, заверяется круглыми печатями *организаций поставщика и получателя (п. 2.1.2 Методических рекомендаций).
__________________
Наташа) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 12:36   #13
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Наташа)
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 1,483
Спасибо: 48
Отправить сообщение для Наташа) с помощью ICQ Отправить сообщение для Наташа) с помощью Skype™
По умолчанию Re: штамп на накладных

Цитата:
Сообщение от Аланда Посмотреть сообщение
Эта миссия может быть в принципе невыполнима .
я бы обязательно вставила такую фразу, когда начала "торговаться" с начальством
__________________
Наташа) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 12:55   #14
Статуса нет никакого
 
Аватар для Аланда
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,525
Спасибо: 1,359
По умолчанию Re: штамп на накладных

Цитата:
Сообщение от Наташа) Посмотреть сообщение
печать должна быть безоговорочно
Например,ООО
Цитата:
5. Общество должно иметь круглую печать, содержащую его полное фирменное наименование на русском языке и указание на место нахождения общества. Печать общества может содержать также фирменное наименование общества на любом языке народов Российской Федерации и (или) иностранном языке.

Общество вправе иметь штампы и бланки со своим фирменным наименованием, собственную эмблему, а также зарегистрированный в установленном порядке товарный знак и другие средства индивидуализации.
Цитата:
Сообщение от Наташа) Посмотреть сообщение
законодательством РФ установлено, что на товарной накладной (ТОРГ-12) должна быть печать организации круглой формы с обязательными реквизитами: полным фирменным наименованием юридического лица на русском языке и указанием на его местонахождение. Нельзя не согласиться, что штампы зачастую не соответствуют указанным требованиям закона.
Я ,честно говоря,нигде не нашла требования наличия на документе именно круглой формы.А по правилам делопроизводства организация может иметь Основную печать и вспомогательные печати и штампы,и если штамп содержит те же реквизиты,которые требуются для индивидуализации организации,то почему бы его не применить.
Напоминаю,что просто рассуждаю и ищу аргументы,чтобы ЮлТэ,не пришлось собирать печати на документах за весь прошедший год
Аланда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 13:05   #15
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Наташа)
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 1,483
Спасибо: 48
Отправить сообщение для Наташа) с помощью ICQ Отправить сообщение для Наташа) с помощью Skype™
По умолчанию Re: штамп на накладных

Все-таки в 2012 году еще действовали правила, установленные Государственным комитетом по статистике РФ от 29.05.1998 г. № 57а АЛЬБОМ УНИФИЦИРОВАННЫХ ФОРМ
ПЕРВИЧНОЙ УЧЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ПО УЧЕТУ ТОРГОВЫХ ОПЕРАЦИЙ, где печать является обязательным реквизитом. Именно печать, а никакой не штамп... ИМХО.
А вообще, как вариант, нужно спросить у того, кто дал это задание, почему нужна печать, а не штамп пусть и приведут свои доводы)
__________________
Наташа) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 13:15   #16
маленькая фея
 
Аватар для ЮлТэ
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Ярославская обл.
Сообщений: 1,832
Спасибо: 79
По умолчанию Re: штамп на накладных

Спасибо, Аланда! Но мне кажется этого мало .....Мало того, я в НИ звонила по этому вопросу, где сказали, что они на эти штампы(печати) и внимания не обращают. На что ответил мне глав.бух:" Ага, она сейчас так тебе сказала по телефону, а придут в гости и запоют по-другому. Чем докажешь свое право принимать накладные от покупателей со штампом, дай бумагу, где это написано! Сказать все что угодно можно, бюджет нынче пуст, а практика противоречива"....Почесав голову, подумала:"Черт возьми, а он ведь возможно и прав!"
Теперь ищу бумагу (письмо и т.п.) о том, что штамп=печати.

Похоже и правда, что миссия невыполнима....срок испытательный не выдержала и адью (((((

Последний раз редактировалось ЮлТэ; 19.02.2013 в 13:17.
ЮлТэ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 13:21   #17
Статуса нет никакого
 
Аватар для Аланда
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,525
Спасибо: 1,359
По умолчанию Re: штамп на накладных

Почитайте здесь,может что-нибудь полезное найдется
http://www.profiz.ru/sr/7_2007/pecati_organizacii
Аланда вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
ЮлТэ (19.02.2013)
Старый 19.02.2013, 13:23   #18
Статуса нет никакого
 
Аватар для Аланда
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,525
Спасибо: 1,359
По умолчанию Re: штамп на накладных

Цитата:
Сообщение от ЮлТэ Посмотреть сообщение
срок испытательный не выдержала и адью
Только для выполнения этой задачи вас и брали?? А что в течение года они сами делали,как принимали документы?
Аланда вне форума   Ответить с цитированием

Старый 19.02.2013, 13:48   #19
бух, просто бух
 
Аватар для ML2209
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 1,689
Спасибо: 82
По умолчанию Re: штамп на накладных

Цитата:
Сообщение от ЮлТэ Посмотреть сообщение
может быть с этого года, т.к. унифицированные формы отменены.
А что делать с прошлыми годами? Мне гл.бух дал задание проверить за прошлый год накладные и, на которых нет печати со стороны покупателя (мы продавцы), проставить. Там нет у половины, только штампы и подписи.
простите,а чем Вам штмп не угодил, как правило в нём есть либо инн, либо огрн.
ML2209 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 14:11   #20
маленькая фея
 
Аватар для ЮлТэ
 
Регистрация: 20.12.2010
Адрес: Ярославская обл.
Сообщений: 1,832
Спасибо: 79
По умолчанию Re: штамп на накладных

мне-то он угодил как раз, я, как главбух, этим вопросом не заморачивалась (штамп там или печать) и свою бух-ра не мурыжила. Теперь я зам.(решила профиль поменять)))) и выполняю поручения(треб-я) главного.
Цитата:
Штамп – это вид печати прямоугольной формы. Штампы формально заменяют рукописную запись в повторяющихся однотипных ситуациях в бумажном делопроизводстве. В этом случае штампы, по существу, представляют собой реквизиты, участвующие в придании документу юридической силы и ускоряющие документооборот.
Во, похоже то что надо. Попробую выдать ему данное определение. Спасииибо, Аланда!!!
Цитата:
Только для выполнения этой задачи вас и брали?? А что в течение года они сами делали,как принимали документы?
Конечно не для этого только, но первостепенная задача подготовить док-ты к аудиторской проверке. По ее результатам он оценит мою работу как зама и примет решение о прохождении исп.срока. Я сейчас как девочка маленькая - прикольные чувства посещают ))))

Последний раз редактировалось ЮлТэ; 19.02.2013 в 14:15.
ЮлТэ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 00:18. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot