Внесение и снятие денег через кассу

[juliasferato]

Здравствуйте!
У нас комиссионный магазин, открылись только в январе этого года. Два учредителя, один из них - ген.директор, больше людей в фирме нет. Недавно ген.дир расплатился с поставщиком деньгами из кармана, все надлежащие документы получил. Теперь хотим оформить задним числом договор беспроцентного займа, на основании которого по приходно-кассовому ордеру ген.дир вносит в кассу ту сумму денег, которая была потрачена, а потом по расходно-кассовому ордеру эти деньги снять для оплаты той партии поставщику. Вопрос: можно ли вносить деньги по приходно-кассовому ордеру на основании договора беспроцентного займа, не ставя в известность банк? Можно ли снять деньги по расходно-кассовому ордеру на основании выданных поставщиком документов? По самой кассе это не надо как-то пробивать?

[Аланда]

Сообщение от juliasferato

можно ли вносить деньги по приходно-кассовому ордеру на основании договора беспроцентного займа, не ставя в известность банк? Можно ли снять деньги по расходно-кассовому ордеру на основании выданных поставщиком документов?

Я считаю,что можно ( могут быть и другие мнения),но договор о займе должен быть обязательно,потому что он может потребоваться банку,если будете снимать деньги с р/с на возврат займа.Не забудьте про ограаничение в 100000 при оплате наличными поставщику по одному договору.

[Тат55]

Сообщение от Аланда

Я считаю,что можно ( могут быть и другие мнения),но договор о займе должен быть обязательно,потому что он может потребоваться банку,если будете снимать деньги с р/с на возврат займа.

Согласна. Считаю, что деньги по займу как можно внести в кассу, минуя р.сч, так и возвращать из кассы из выручки.

[Дебет и кредит]

Можно, если не превышен лимит в 100 000 рублей по одной сделке

[Аланда]

Обратимся еще раз к Указанию ЦБР:
УКАЗАНИЕ

от 20.06.2007 N 1843-У

О ПРЕДЕЛЬНОМ РАЗМЕРЕ РАСЧЕТОВ
НАЛИЧНЫМИ ДЕНЬГАМИ И РАСХОДОВАНИИ НАЛИЧНЫХ ДЕНЕГ,
ПОСТУПИВШИХ В КАССУ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА ИЛИ КАССУ
ИНДИВИДУАЛЬНОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ

(в ред. Указания ЦБ РФ от 28.04.2008 N 2003-У)


На основании статьи 4 Федерального закона "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 28, ст. 2790; 2004, N 31, ст. 3233; 2006, N 25, ст. 2648) и в соответствии с решением Совета директоров Банка России (протокол заседания Совета директоров Банка России от 18 июня 2007 года N 13) Банк России устанавливает следующее.

1. Расчеты наличными деньгами в Российской Федерации между юридическими лицами, а также между юридическим лицом и гражданином, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица (далее - индивидуальный предприниматель), между индивидуальными предпринимателями, связанные с осуществлением ими предпринимательской деятельности, в рамках одного договора, заключенного между указанными лицами, могут производиться в размере, не превышающем 100 тысяч рублей.

Наличные деньги, принятые юридическими лицами, не являющимися кредитными организациями, и индивидуальными предпринимателями от физических лиц в качестве платежей в пользу иных лиц в случаях, соответствующих законодательству Российской Федерации, не могут расходоваться на цели, указанные в абзаце первом настоящего пункта, и подлежат сдаче в полном размере в кассы кредитных организаций (их структурных подразделений).
(абзац введен Указанием ЦБ РФ от 28.04.2008 N 2003-У)

2. Юридические лица и индивидуальные предприниматели могут расходовать наличные деньги, поступившие в их кассы за проданные ими товары, выполненные ими работы и оказанные ими услуги, а также страховые премии на заработную плату, иные выплаты работникам (в том числе социального характера), стипендии, командировочные расходы, на оплату товаров (кроме ценных бумаг), работ, услуг, выплату за оплаченные ранее за наличный расчет и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги, выплату страховых возмещений (страховых сумм) по договорам страхования физических лиц с учетом положений пункта 1 настоящего Указания.

3. Настоящее Указание вступает в силу по истечении 10 дней после дня его официального опубликования в "Вестнике Банка России".
Председатель
Центрального банка
Российской Федерации
С.М.ИГНАТЬЕВ

Выданный и полученный займ,по моему мнению,не является договором ,связанным с осуществлением предпринимательской деятельности,поэтому лимит в 100000 может не применяться.ИМХО
Хотя пункт два сформулирован таким образом,что можно предположить: и по выплатам з/п тоже нужно учитывать положение пункта 1.

[Дебет и кредит]

Сообщение от Аланда

Обратимся еще раз к Указанию ЦБР:
УКАЗАНИЕ

Выданный и полученный займ,по моему мнению,не является договором ,связанным с осуществлением предпринимательской деятельности,поэтому лимит в 100000 может не применяться.ИМХО
Хотя пункт два сформулирован таким образом,что можно предположить: и по выплатам з/п тоже нужно учитывать положение пункта 1.

Внести в кассу бес% займ можно и свыше 100 000, но вот выдать свыше 100 000 из кассы по расчетам с поставщиками- нет, разницу придется в любом случае внести на рс/счет, либо заключить др сделки с ИП или юр.лицами

[Аланда]

Дебет и кредит, я не буду с вами спорить,может быть,вы и правы,но только

Сообщение от Дебет и кредит

выдать свыше 100 000 из кассы по расчетам с поставщиками-

Займодатель ,наверно,все-таки не относится к поставщикам?или относится?
Хотя могу согласиться,что в Указании выделено

выплату за оплаченные ранее за наличный расчет и возвращенные товары, невыполненные работы, неоказанные услуги,

,то имеется в виду,что в случае,если оплата за товары была произведена безнальным путем,и возврат должен тоже осуществляться безналом.Тот же принцип может быть применен и к займу.В общем,полным ходом идет борьба с отмыванием (обналичиванием) незаконным путем добытых доходов. И законно полученные тоже под эту гребенку попадают.

[Дебет и кредит]

Аланда, создатель темы написал, что ген.дир заплатил поставщикам из своего кармана, чтобы провести это все в реале, сделали от ген.дир-ра займ задним числом, а потом оплату поставщику, я имела в виду, что займ может быть больше 100 000, а вот оплата поставщику через кассу (которую изначально произвел ген. дир из своего кармана) нет, но вот возврат займа через кассу,вероятно, тоже может быть больше 100 000, т.к. на мой взгляд-это не является предпринимательской деятельностью, т.е. если займ = 250 000, из них максимум 100 000 поставщикам, 150 000 на расчетный счет, возврат займа может быть осуществлен как в нал, так и в безнал форме, если в наличной, то (на мой взгляд) все 250 000 из кассы

[Аланда]

Сообщение от Дебет и кредит

а вот оплата поставщику через кассу (которую изначально произвел ген. дир из своего кармана)

Да,по этому вопросу вы правильно обратили внимание на то,что оплаты,которые произвел директор поставщикам наличными,могут превысить лимит.Я больше обратила внимание на возможность/невозможность возврата займа из кассы в сумме,превышающей указанный лимит.В данной ситуации действительно,важнее выяснить,не превысила ли сумма Уплаченная одному поставщику этот лимит,и если превысила,нужно договариваться с поставщиком,что уплата наличными пройдет только в этой сумме,а остальную часть придется платить по безналу.
Хорошо было бы,если бы Автор заглянул в тему еще раз,чтобы разобраться в нюансах этой операции

[Тат55]

Сообщение от Дебет и кредит

Внести в кассу бес% займ можно и свыше 100 000, но вот выдать свыше 100 000 из кассы по расчетам с поставщиками- нет, разницу придется в любом случае внести на рс/счет, либо заключить др сделки с ИП или юр.лицами

С этим , конечно, согласна.
Но я сейчас забегаю вперед и говорю о возврате займа. Так в этом случае возможен возврат из кассы предприятия и без лимита в 100 тыс.

[Тат55]

Сообщение от Аланда

Обратимся еще раз к Указанию ЦБР:
УКАЗАНИЕ

Выданный и полученный займ,по моему мнению,не является договором ,связанным с осуществлением предпринимательской деятельности,поэтому лимит в 100000 может не применяться.ИМХО
Хотя пункт два сформулирован таким образом,что можно предположить: и по выплатам з/п тоже нужно учитывать положение пункта 1.:fool:

Вы забыли один нюанс: лимит расчетов в 100 тыс. не распространяется на физиков, будь то учредитель.вносящий займ в касссу или работник , получающий з.пл.)))

[MarinaAnna]

Сообщение от Аланда

Наличные деньги, принятые юридическими лицами, не являющимися кредитными организациями, и индивидуальными предпринимателями от физических лиц в качестве платежей в пользу иных лиц в случаях, соответствующих законодательству Российской Федерации, не могут расходоваться на цели, указанные в абзаце первом настоящего пункта, и подлежат сдаче в полном размере в кассы кредитных организаций (их структурных подразделений).
(абзац введен Указанием ЦБ РФ от 28.04.2008 N 2003-У)

Нельзя принять и расходовать, но все это делали, и когда раньше банк проверял расходование наличных денег юр лица и соблюдение лимита, то по этому поводу писали только замечание, штрафовать они не могли. Банки считали, что приняли день в кассу по дог займа, их нужно отнести на р/счет, а потом по чеку получить.

[Тат55]

Сообщение от MarinaAnna

Нельзя принять и расходовать, но все это делали, и.

Никогда этого нельзя было делать,но... просто в КоАП не предусмотрено наказание за данное нарушение.
Поэтому ,и раньше банки делали просто замечания, да и сейчас только погрозят пальчиком))))

[Аланда]

Сообщение от Тат55

Вы забыли один нюанс: лимит расчетов в 100 тыс. не распространяется на физиков

Я не забыла,но речь сейчас идет об оплатах поставщикам наличными деньгами за покупку со" всеми надлежащими документами",вот мы и посчитали ,что документы оформлены на организацию,а не на физ.лицо-директора.Если бы это была покупка физлицом-директором,а потом АО и возмещение перерасхода по АО,то и разговор был бы другой, и вопроса о займе не было бы.
Я так понимаю ситуацию,возможно,и неправильно.

[MarinaAnna]

Тат55, Нельзя, но делали же, потому что не боялись наказания.

[Аланда]

Сообщение от Тат55

в 100 тыс. не распространяется на физиков, будь то учредитель.вносящий займ в касссу или работник , получающий з.пл

Вы ,очевидно,не заметили соответствующего смайла у той фразы в моем сообщении,где говорится о лимите на выдачу з/п работникам.Тогда уточню-я пошутила.

[MarinaAnna]

Сообщение от Аланда

что документы оформлены на организацию

Я тоже так посчитала. Только АО все равно нужно проводить через 71 счет с указанием, что это была оплата поставщику, документ поставки приходовать не в АО, а поступление товаров и услуг. И здесь конечно может быть нюанс, если эта покупка была больше 100 тыс, и не разбить ее на две накладные..... а расчеты между юр лицами не более 100. Ответственность с момента совершения два месяца, да и то вроде бы у Продавца, за то что они приняли наличные по одному договору более 100 тыс.
Правда мы развели здесь дебаты, когда даже не знаем, в какой сумме там была оплата.

[Аланда]

Сообщение от MarinaAnna

Правда мы развели здесь дебаты

Да уж,особенно учитывая,что Автор больше не появляется,похоже мы его спугнули такой серьезной дискуссией

[Тат55]

Сообщение от Аланда

Вы ,очевидно,не заметили соответствующего смайла у той фразы в моем сообщении,где говорится о лимите на выдачу з/п работникам.Тогда уточню-я пошутила.

Извините, не увидела

[Тат55]

Сообщение от MarinaAnna

Тат55, Нельзя, но делали же, потому что не боялись наказания.

Ну я про это и пишу. Как не было наказания, так и нет
А по поводу недопустимости превышения подотчетником 100 тыс я не возражаю, как и по 2 месяцам исковой давности по данному нарушению
Чего-то мы по круга ходим