Нужны ли подразделения в организации?

[Казачёк]

Добрый вечер!

Размышляю над следующим вопросом... Буду признателен, если направите мою мысль в нужное русло...

В приказе о приеме на работу есть реквизит "подразделение".
В штатном расписании тоже. В трудовую книжку, по идее, также нужно вписывать то подразделение (внутреннее), в которое работник устраивается на работу, если об этом сказано в трудовом договоре...

Но нужны ли подразделения в организации малого бизнеса? Многие просто везде указывают "основное подразделение"... Некоторые вообще ничего не указывают...

Вот, к примеру, организация занимается строительными услугами, торгует и по мере надобности что-нибудь производит... По идее удобно будет оформить строителей в строительный отдел, производственного рабочего в производственный отдел, себя в бухгалтерию, директора в администрацию, менеджеров в коммерческий отдел...тем более что в ЗиУП 8 зарплата может считаться по подразделениям.

Но нужно ли такое дробление на отделы в малом бизнесе? Оформляется ли это какими-то документами? Несет ли какие-либо сложности? Нормально ли это, что строительный отдел будет состоять из одних рабочих (и не будет руководителя отдела)...

И мне всегда было интересно в какой отдел оформляют уборщицу в организациях, где есть такое разделение....?

[ptihka]

Нужны такие дробления или нет - решать руководителю. Я бы, например, дробить не стала.

[MarinaAnna]

Сообщение от ptihka

Я бы, например, дробить не стала.

И я не дроблю, у меня все в одном подразделении ОСНОВНОЕ
Но иногда нужно, например 5 магов, каждый маг находится по разным адресам, в каждом маге работает определенный штат, в этом случае наверное есть смысл раздробить, чтобы было видны затраты и реализация в каждом из них раздельно, а не все в одной куче.
Как удобней руководителю ?
Но если есть обязанность для создания обособленного подразделения, то тогда конечно делить, а в данном случае магазины находящиеся в разных адресах и там созданы рабочие места, то такая обязанность есть.
Или например в производственной фирме, где есть несколько цехов, то есть смысл из раздробить, цех 1, цех 2 и т.д.

Сообщение от Казачёк

И мне всегда было интересно в какой отдел оформляют уборщицу в организациях, где есть такое разделение....?

можно создать Хозяйственное подразделение: электрик, уборщица, дворник и т.д.
Но в маленьких фирмах, где и штат то небольшой, нет смысла создавать подразделения.

[ptihka]

Сообщение от MarinaAnna

Но иногда нужно, например 5 магов, каждый маг находится по разным адресам, в каждом маге работает определенный штат, в этом случае наверное есть смысл раздробить, чтобы было видны затраты и реализация в каждом из них раздельно, а не все в одной куче.

Это уже аналитика.

[MarinaAnna]

ptihka, Это не только аналитика, но еще и кадровая политика

[Казачёк]

Сообщение от MarinaAnna

И я не дроблю, у меня все в одном подразделении ОСНОВНОЕ
Но иногда нужно, например 5 магов, каждый маг находится по разным адресам, в каждом маге работает определенный штат, в этом случае наверное есть смысл раздробить, чтобы было видны затраты и реализация в каждом из них раздельно, а не все в одной куче.
Как удобней руководителю ?
Но если есть обязанность для создания обособленного подразделения, то тогда конечно делить, а в данном случае магазины находящиеся в разных адресах и там созданы рабочие места, то такая обязанность есть.
Или например в производственной фирме, где есть несколько цехов, то есть смысл из раздробить, цех 1, цех 2 и т.д.
можно создать Хозяйственное подразделение: электрик, уборщица, дворник и т.д.
Но в маленьких фирмах, где и штат то небольшой, нет смысла создавать подразделения.

С этими доводами нельзя не согласиться Конечно, когда подразделения территориально обособленные - то решение разбить компанию на подразделения как-то само напрашивается, да и законодательство обязывает. В маленькой компании этого делать, конечно, не хочется. Ведь могут возникнуть никому не нужные проблемы с собиранием и распределением затрат. Но...ведь организационная структура организации - это ее скелет, на котором держатся все составные элементы, это вектор ее развития. Эта структура должна задаваться изначально. Пусть компания сейчас маленькая, пусть недостаточно сотрудников и нет руководителей отделов.. Но компания будет развиваться и на организационную структуру как на шампур будут нанизываться сотрудники и руководители отделов. Каждый будет знать свое место (а не работать в абстрактном основном подразделении), будет четкое видения структуры и развития организации. Но...увы...видимо придется последовать советам и не усложнять себе жизнь разбитием компании на подразделения...в ущерб четкой организационной структуре...

В общем, я бы подытожил все сказанное так. Изначально задать организационную структуру, красиво все оформить и вести кадровую политику в соответствии с этой структурой - это западный подход. В российских условиях несет проблемы, связанные с реализацией, а также потенциальные вопросы со стороны проверяющих относительно собирания, распределения затрат, а также кадрового оформления сотрудников.

Расслабиться, создать одно "Основное подразделение" и не париться (шефу все-равно без разницы, а мне лишняя работа) - это русский подход к делу .

[MarinaAnna]

Казачёк, Иногда в маленьких предприятиях создают : основное подразделение, куда принимаются все рабочие специальности и административно-управленческое подразделение, туда принимается весь управленческий персонал (директор, бухгалтер, кадровик и т.д.), и затраты по их зарплате начисляются обособленно и в бухгалтерии собираются на другом затратном счете, нежели все остальные работники, если это производство (работы или услуги), то на 20 счете, если это торговля, то на 44 счете также вроде бы есть разбивка.

[ali]

Сообщение от Казачёк

Но...увы...видимо придется последовать советам и не усложнять себе жизнь разбитием компании на подразделения...в ущерб четкой организационной структуре...

ну наваяйте подразделений т..ву кучу, если хочется. Муторно конечно, зато

Сообщение от Казачёк

это западный подход

[MarinaAnna]

И зато когда фирма разовьется до ......., будет чем заняться путать при приеме на работу подразделения, потом искать. Представьте себе работает 1000 сотрудников, создано 100 подразделений....

[Аланда]

Сообщение от Казачёк

Но нужно ли такое дробление на отделы в малом бизнесе?

Вы вспомните про критерий отнесения организации к малому бизнесу-численность до 100 человек,поэтому при решении вопроса о дроблении на отделы,нужно исходить из реального положения в фирме.Если в организации работают 10-15 человек и есть одно направление деятельности,то ,наверно,нет смысла создавать разные подразделения,если деятельность осуществляется по нескольким направлениям,то

Сообщение от Казачёк

удобно будет оформить строителей в строительный отдел, производственного рабочего в производственный отдел, себя в бухгалтерию, директора в администрацию, менеджеров в коммерческий отдел

Если такие отделения фактически существуют,то в чем вопрос,разделите людей по подразделениям.Тем более,что ,скорее всего,когда -нибудь руководитель задаст вопрос,какое подразделение приносит наибольшую прибыль,у кого больше фонд з/п,оправдывают ли они ее. вот по подразделениям и будете выбирать данные.

[Казачёк]

Сообщение от MarinaAnna

Казачёк, Иногда в маленьких предприятиях создают : основное подразделение, куда принимаются все рабочие специальности и административно-управленческое подразделение, туда принимается весь управленческий персонал (директор, бухгалтер, кадровик и т.д.), и затраты по их зарплате начисляются обособленно и в бухгалтерии собираются на другом затратном счете, нежели все остальные работники, если это производство (работы или услуги), то на 20 счете, если это торговля, то на 44 счете также вроде бы есть разбивка.

Вот это очень рациональный компромисс! Спасибо за дельную мысль Буду думать...

[Казачёк]

Сообщение от ali

ну наваяйте подразделений т..ву кучу, если хочется. Муторно конечно, зато

Чего только не сделаешь ради искусства

[Казачёк]

Сообщение от Аланда

Если такие отделения фактически существуют,то в чем вопрос,разделите людей по подразделениям.Тем более,что ,скорее всего,когда -нибудь руководитель задаст вопрос,какое подразделение приносит наибольшую прибыль,у кого больше фонд з/п,оправдывают ли они ее. вот по подразделениям и будете выбирать данные.

Подразделение настоящее с руководителем и достаточным количеством работников есть только одно - строительное.

Во всех остальных получается по одному (или несколько) работников. Главбух и помощник (бухгалтерия), коммерческий отдел (несколько офис менеджеров и торговый представитель), производственный цех (1 напайщик), администрация (директор), хозяйственный отдел (уборщица). Таким образом, все подразделения кроме одного получатся высосанными из пальца....

[Казачёк]

Сообщение от MarinaAnna

И зато когда фирма разовьется до ......., будет чем заняться путать при приеме на работу подразделения, потом искать. Представьте себе работает 1000 сотрудников, создано 100 подразделений....

Тьфу...тьфу...тьфу... Таких проблем не надо

[Аланда]

Сообщение от Казачёк

все подразделения кроме одного получатся высосанными из пальца....

Я же не имела в виду подразделения ,состоящие из одного сотрудника(((( Но все-таки объединять строительный отдел и коммерческий,на мой вкус это как-то не совсем правильно,хотя соглашусь,что при численности 10-15 человек,может быть, и нет смысла дробиться.Но вы же сами писали,что хочется

Сообщение от Казачёк

Изначально задать организационную структуру, красиво все оформить и вести кадровую политику в соответствии с этой структурой - это западный подход.

а по-нашему,по-русски

Сообщение от Казачёк

Расслабиться, создать одно "Основное подразделение" и не париться (шефу все-равно без разницы, а мне лишняя работа)

Вот и выбирайте,найдите действительно компромиссный вариант,чтобы и красиво было и не обременительно.