НДС по материалам, которые не принимаю к н/о прибыли

[Гушка]

Добрый день, коллеги) Подскажите, есть ли возможность по приобретенным материалам принять НДС к вычету, если материалы я просто списываю, и не принимаю их в налоговом учете в уменьшение НП?

[АннаН]

Лучше так не делать, налоговая точно всю душу вынет за такой ндс

[ЛРК]

Сообщение от АннаН

Лучше так не делать

согласна полностью.

Потому что условие для вычета - Товары (работы, услуги), имущественные права приобретены вами для операций, облагаемых НДС.
А вы списали на прочие расходы.

[Гушка]

Сообщение от ЛРК

согласна полностью.

Потому что условие для вычета - Товары (работы, услуги), имущественные права приобретены вами для операций, облагаемых НДС.
А вы списали на прочие расходы.

Товары то как раз для таких операций) Ситуация такая, закупаем ГСМ, по безналу. Сотрудники заправляются по карточкам фирмы. Но никто не приносит мне путевые листы. Я соответственно, считаю что я не могу списывать ГСМ без них в уменьшение н/о базы по НП. Получается и НДС не могу?((

[ЛРК]

Сообщение от Гушка

Но никто не приносит мне путевые листы

Гм. в таком случае, вы еще и на амортизацию попадаете.
И на НДФЛ. Т.к. получается, а/м в личном пользовании водителей и нет производственного назначения использования ТС.
Так и скажите водителям.

Сообщение от Гушка

и НДС не могу?((

Да, увы.

[АннаН]

почитайте вот этот материал

Зависит ли НДС от налога на прибыль?[/B]
Предъявленные поставщиками товаров (исполнителями работ и услуг) суммы "входного" НДС отражаются у покупателя товаров (заказчика работ и услуг) в бухгалтерском учете по дебету счета 19 "Налог на добавленную стоимость по приобретенным ценностям" и могут быть предъявлены им к уменьшению налоговых обязательств по НДС за соответствующий налоговый период. В бухгалтерском учете покупателя (заказчика) эта операция отражается записью:
Д-т 68 "Расчеты по налогам и сборам", субсчет "Расчеты по НДС", К-т 19.
Для реализации права на вычет НДС покупателю (заказчику) следует выполнить три обязательных условия, установленных п. 2 ст. 171 и п. 1 ст. 172 Налогового кодекса Российской Федерации (НК РФ):
- приобретенные товары, работы, услуги должны быть использованы для осуществления операций, которые согласно п. 1 ст. 146 НК РФ признаются объектами налогообложения;
- приобретенные товары, работы, услуги должны быть поставлены (приняты, оказаны) и приняты к учету;
- по приобретенным товарам, работам, услугам должны быть в наличии правильно оформленные счета-фактуры.
Однако, как показывает аудиторская практика, далеко не всегда бывает достаточно наличия вышеперечисленных условий для реализации налогоплательщиком своего права на вычет НДС. Налоговые органы выдвигают и ряд дополнительных условий, одним из которых является условие о том, что приобретенные товары (работы, услуги) должны уменьшать налогооблагаемую прибыль в соответствии с требованиями п. 1 ст. 252 НК РФ.
Речь идет о связи между положениями ст. 252 НК РФ и вычетом НДС в части экономической оправданности расходов, о соотнесении факта возникновения объекта обложения НДС с выполнением или невыполнением критерия экономической обоснованности затрат (п. 1 ст. 252, п. 49 ст. 270 НК РФ).

Напомним общие критерии, установленные п. 1 ст. 252 НК РФ:
- затраты должны быть обоснованными, то есть экономически оправданными (оценочный критерий);
- затраты должны быть произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода (оценочный критерий);
- затраты должны быть документально подтверждены;
- затраты не должны входить в перечень расходов, вычет которых запрещен ст. 270 НК РФ, содержащей закрытый исчерпывающий перечень расходов, которые не учитываются при исчислении налога на прибыль.
По мнению налоговых органов, признаки экономической оправданности расходов не ограничены.
Логика рассуждений налоговых органов в этом случае следующая. Как правило, обоснование затрат обычно сводится к доказательству того, что они направлены на получение дохода (что требуют нормы ст. 252 НК РФ) и необходимы для деятельности организации, направленной на получение дохода, облагаемой НДС. И если организация получает или предполагает получить доход от облагаемых НДС операций, то, обосновав те или иные расходы, она также докажет, что эти расходы необходимы именно для таких операций.
Сразу оговоримся, что такого дополнительного условия вычета НДС в НК РФ нет. В общем случае применение налоговых вычетов по приобретенным товарам (работам, услугам) не увязывается в главе 21 НК РФ с отнесением стоимости приобретенных товаров (работ, услуг) в состав расходов, принимаемых при исчислении налога на прибыль. Соответственно источник, за счет которого осуществлены расходы, для права на вычет "входного" НДС значения не имеет.
Данное требование установлено НК РФ только в отношении нормируемых расходов, вычеты НДС по которым осуществляются только в части расходов, принимаемых к вычету при исчислении налога на прибыль (п. 7 ст. 171 НК РФ). Причем, в подавляющем большинстве случаев вся величина таких расходов (как в пределах, так и сверх норм) является экономически обоснованной с точки зрения требований ст. 252 НК РФ, направленной на получение дохода, однако налоговая величина таких расходов искусственно занижена законодателем (в смысле главы 25 Кодекса); соответственно и суммы "входного" НДС подлежат вычету только в пределах этих норм.

В связи с попытками налоговых органов увязать условия вычета "входного" НДС с налоговым учетом затрат на приобретение товаров (работ, услуг) целесообразно напомнить следующие принципы налогообложения.
В соответствии с абзацем вторым п. 1 ст. 38 НК РФ каждый налог имеет самостоятельный объект налогообложения, определяемый согласно части второй настоящего Кодекса и с учетом положений ст. 38 НК РФ. В определении Конституционного Суда Российской Федерации от 06.12.2001 N 258-О указано, что требование об установлении всех существенных элементов налогообложения впервые сформулировано в п. 1 ст. 17 НК РФ. В число этих элементов входит и порядок исчисления налога. Требования о порядке исчисления налогов, установленные в ст. 52-53 НК РФ, являются обязательными для всех налогов, которые устанавливаются и вводятся после 1 января 1999 года. На этом основании правила главы 25 НК РФ применимы исключительно для расчета налога на прибыль. Согласно п. 1 ст. 54 НК РФ НДС рассчитывается на основе данных регистров бухгалтерского учета, за исключением случая, если отдельные положения главы 21 настоящего Кодекса делают прямую отсылку к правилам главы 25 НК РФ.
Таким образом, положения главы 21 НК РФ в общем случае не ставят знак равенства между возможностью применения налогового вычета по "входному" НДС и фактом признания затрат в налоговом учете.

Тем не менее следует признать, что, хотя автоматической зависимости между нормами ст. 252 НК РФ и условиями вычета НДС, установленными ст. 171 и 172 настоящего Кодекса, нет, причинно-следственная связь между произведенными расходами и объектом обложения НДС существует. Следовательно, вообще не учитывать влияние реализации положений ст. 252 НК РФ на вычет НДС, по нашему мнению, неосмотрительно с точки зрения минимизации налоговых рисков.
Поясним нашу позицию на примерах из арбитражной практики.

В подавляющем большинстве случаев арбитражная практика по рассматриваемой проблеме складывается в пользу налогоплательщика и подтверждает, что НК РФ не связывает принятие к вычету сумм НДС, уплаченных поставщикам товаров (работ, услуг), с обязательным отнесением стоимости приобретенных товаров (работ, услуг) в состав расходов, учитываемых при налогообложении прибыли. Для проведения вычета (при соблюдении иных условий) достаточно того обстоятельства, что приобретенный товар будет использоваться для совершения операций, признаваемых объектом налогообложения (см. обобщение арбитражной практики, приведенное в табл. 2). Однако каждый случай налогового спора по рассматриваемой проблеме надо рассматривать ситуационно.[/SIZE]

вроде по закону можете принять, но ФНС никогда не пропустит, возможно только через суд

[Гушка]

Сообщение от ЛРК

Гм. в таком случае, вы еще и на амортизацию попадаете.
И на НДФЛ. Т.к. получается, а/м в личном пользовании водителей и нет производственного назначения использования ТС.
Так и скажите водителям.


Да, увы.

Каждый день им всем говорю. С амортизацией надеюсь все же проблем не будем, машины в лизинге. А вот НДФЛ да.... Можно ведь оформлять путевой лист на месяц для фирм, основной вид деятельности которой не связан с транспортом?

[ЛРК]

Сообщение от Гушка

Можно ведь оформлять путевой лист на месяц

Можно. У моих - один на неделю.

Сообщение от Гушка

машины в лизинге

Ну тогда затраты на лизинг могут выкинуть.
Посчитайте - 20% налога на прибыль, 18% НДС + 13% НДФЛ. Объясните генеральному такую ситуацию, на что вы попадаете, если нет путевых листов. Если он готов понести такие убытки - флаг ему в руки. А вы водителям не начальник)

[vsv-boss]

Сообщение от Гушка

Подскажите, есть ли возможность по приобретенным материалам принять НДС к вычету, если материалы я просто списываю, и не принимаю их в налоговом учете в уменьшение НП?

Можно. Здесь есть тема про НДС по непринимаемым расходам. Там мы много спорили и есть арбитражка.

[vsv-boss]

Сообщение от АннаН

Лучше так не делать, налоговая точно всю душу вынет за такой ндс

Всегда лесом посылал и в сад...

[vsv-boss]

Сообщение от ЛРК

Потому что условие для вычета - Товары (работы, услуги), имущественные права приобретены вами для операций, облагаемых НДС.
А вы списали на прочие расходы.

Где причинно-следственная связь?

[vsv-boss]

Сообщение от Гушка

Сотрудники заправляются по карточкам фирмы. Но никто не приносит мне путевые листы. Я соответственно, считаю что я не могу списывать ГСМ без них в уменьшение н/о базы по НП.

Перестраховываетесь. Для признания затрат на ГСМ нужны первичные документы на приобретение. Тоже тут обсуждалось и арбитражка выкладывалась.

[ЛРК]

vsv-boss, моя логика в данном случае такова. Собственно, из практики - из налоговой проверки, за 8-9 год.
Путевых листов на а/м нет, соответственно, а/м используется не в служебных целях, а в личном пользовании водителя. Соответственно, все затраты - доход водителя. Доход физлиц не является деятельностью, облагаемой НДС.
Криво. Но налоговая выиграла суд.

[vsv-boss]

Сообщение от ЛРК

Криво. Но налоговая выиграла суд.
__________________

Могу только посочувствовать вам, что вы не смогли выстроить защиту и вам было лень сделать 24 путёвки задним числом.

Сообщение от ЛРК

, все затраты - доход водителя.

Значит вам должны были доначислить налог на прибыль, НДФЛ и социальные налоги. Так?

[vsv-boss]

Сообщение от ЛРК

Доход физлиц не является деятельностью, облагаемой НДС.

ч НДС не доначислили по непринимаемым расходам? Тем более не понятно позиция налоргов в не начислении НДСа, ведь если

Сообщение от ЛРК

Соответственно, все затраты - доход водителя

то у вас явно присутствует реализация ГСМа.
Что-то не клеится, ЛРК, в вашем сообщении.

Сообщение от ЛРК

Но налоговая выиграла суд

Номер дела назовите. Я гляну.

[ЛРК]

vsv-boss, если бы у налоговиков все всегда клеилось)

[vsv-boss]

Сообщение от ЛРК

vsv-boss, если бы у налоговиков все всегда клеилось)

Или они вас пожалели? Типа: и так доначислили не хило.

[Гушка]

Сообщение от vsv-boss

Можно. Здесь есть тема про НДС по непринимаемым расходам. Там мы много спорили и есть арбитражка.

А вы не подскажите где поискать эту тему на форуме?) заранее