НДС в счете-фактуре, теперь исчисляем в целых рублях?

[Tax_ist]

Коллеги, добрый день.
Читаю НК РФ,

Статья 52. Порядок исчисления налога
.....

6. Сумма налога исчисляется в полных рублях. Сумма налога менее 50 копеек отбрасывается, а сумма налога 50 копеек и более округляется до полного рубля.
(п. 6 введен Федеральным законом от 23.07.2013 N 248-ФЗ)

И так стуация:
После 01.01.2014 выставляем счет-фактуру при этом указываем налоговую базу, налоговую ствку и внимание сумму налга НДС так вот, должна ли теперь эта сумма указваться в ЦЕЛЫХ рублях, без копеек?

Каково ВАШЕ мнение коллеги?

[Луна]

Tax_ist, так в декларации то мы без копеек и указываем.

[Entry]

Я понимаю так. В рублях в декларации исчисляется налог, а учет у нас ведется в рублях и в копейках. При расчете налога делаем округление.

[Tax_ist]

Коллеги, а что, кто-то до 01.01.2014 в декларации указывал НДС с копейками?
В чем по вашему смысл введения 6-го пункта в 52-ю статью НК РФ?

ЗЫ
К+ глугобокомысленно молчит.

[Константин Ш]

Узаконили округление в декларации

[Tax_ist]

Сообщение от Константин Ш

Узаконили округление в декларации

То есть, по вашему мнению, раньше округление было незаконно?

17. Все значения стоимостных показателей указываются в полных рублях. Значения показателей менее 50 копеек отбрасываются, а 50 копеек и более округляются до полного рубля.

Приказ Минфина РФ от 15.10.2009 N 104н (ред. от 21.04.2010) "Об утверждении формы налоговой декларации по налогу на добавленную стоимость и Порядка ее заполнения" {КонсультантПлюс}

[Константин Ш]

А что выше, приказ или Закон?

[Tax_ist]

Сообщение от Константин Ш

А что выше, приказ или Закон?

Сорри,
о каком законе идет речь?

[Entry]

Смысл изменения в том, что у нас из налогов не только НДС, а еще много чего.
И вот если не было по каким-то налогам в расчете округления, то теперь оно есть.
Статья 52 НК РФ это 1я часть Кодекса, где все общие положения изложены.

[Константин Ш]

Сообщение от Tax_ist

Сорри,
о каком законе идет речь?

Сообщение от Tax_ist

Читаю НК РФ,

Статья 52. Порядок исчисления налога
.....

6. Сумма налога исчисляется в полных рублях. Сумма налога менее 50 копеек отбрасывается, а сумма налога 50 копеек и более округляется до полного рубля.
(п. 6 введен Федеральным законом от 23.07.2013 N 248-ФЗ)

Простите меня, пожалуйста, но если Вы просто спор ради спора, то я не с Вами.

[Tax_ist]

Константин Ш,
1. Каков, по вашему, смысл внесения в Налоговый Кодекс, положения, уже узаконенного нормативным документом.
2. Где написано, что данный пункт относится к заполнению налоговой декларации.

3. Почему данный пункт не относится к этому положению

5. В счете-фактуре, выставляемом при реализации товаров (работ, услуг), передаче имущественных прав, должны быть указаны:
....
11) сумма налога, предъявляемая покупателю товаров (работ, услуг), имущественных прав, определяемая исходя из применяемых налоговых ставок;

[Tax_ist]

Сообщение от Entry

Смысл изменения в том, что у нас из налогов не только НДС, а еще много чего.
И вот если не было по каким-то налогам в расчете округления, то теперь оно есть.
Статья 52 НК РФ это 1я часть Кодекса, где все общие положения изложены.

А можно пример, Декларации по налогу с копейками?

[Константин Ш]

1. Затем что налоговикам наверно надоело отсылать всех к указанному Вами Приказу, и за совершенствование НК кто то же получает деньги, + типографии и прочее))
2. Своим месторасположением в НК, которое называется -ЧАСТЬ I. ЧАСТЬ ПЕРВАЯ
Раздел IV. ОБЩИЕ ПРАВИЛА ИСПОЛНЕНИЯ ОБЯЗАННОСТИ ПО УПЛАТЕ НАЛОГОВ И СБОРОВ
Глава 8. ИСПОЛНЕНИЕ ОБЯЗАННОСТИ ПО УПЛАТЕ НАЛОГОВ И СБОРОВ
Статья 52. Порядок исчисления налога


3. Потому что речь идет о обязанности по уплате налогов и сборов, а не сч.ф. Округление сч.ф. даст огромные погрешности, Вы же сами понимаете.

[Аланда]

Сообщение от Tax_ist

Декларации по налогу с копейками?

Например,небезысвестная история с налогом про УСН,по которому
в п. 2.11 Порядка заполнения декларации по УСН, утвержденного приказом Минфина от 22.06.2009г. № 58н, говорилось, что все стоимостные показатели в данной декларации указываются в полных рублях: менее 50 коп. отбрасываются, а 50 коп. и более округляются до целого рубля.

Решение ВАС
В августе 2012 года Высший арбитражный суд РФ признал п.2.11 Порядка заполнения декларации недействующим.Суд посчитал, что эта норма не соответствует нормам Налогового кодекса, в котором нет ни слова о таком округлении. Исходя из анализа норм НК, следует, что сведения, которые будут указываться в декларации, должны быть достоверными и в полном объеме отражать реальные объекты налогообложения, доходы и расходы, налоговую базу. Если использовать округление, то это ведет к искажению данных.()

А потому решение ВАС РФ от 20.08.2012 № 8116/12 признало п.2.11 недействительным. Следовательно, по умолчанию, суммы в декларации (доходы, расходы, единый налог, убытки) должны были приводиться в рублях и копейках.Теперь округление налога будет вполне законным,то есть согласно Налоговому кодексу

[Tax_ist]

Сообщение от Константин Ш

1. Затем что налоговикам наверно надоело отсылать всех к указанному Вами Приказу, и за совершенствование НК кто то же получает деньги, + типографии и прочее))
2. Своим месторасположением в НК, которое называется -ЧАСТЬ I. ЧАСТЬ ПЕРВАЯ
Раздел IV. ОБЩИЕ ПРАВИЛА ИСПОЛНЕНИЯ ОБЯЗАННОСТИ ПО УПЛАТЕ НАЛОГОВ И СБОРОВ
Глава 8. ИСПОЛНЕНИЕ ОБЯЗАННОСТИ ПО УПЛАТЕ НАЛОГОВ И СБОРОВ
Статья 52. Порядок исчисления налога

3. Потому что речь идет о обязанности по уплате налогов и сборов, а не сч.ф. Округление сч.ф. даст огромные погрешности, Вы же сами понимаете.

Коллеги, у кого-то есть мнение, опирающееся на нормативку, а не на предположения и эмоции?

[Tax_ist]

Аланда, добрый вечер.
Прекрасный пример, но каково Ваше мнеие по сложившейся ситуации?
Налорги ничего членораздельного признести не могут, аудиторы закатывают глаза и предлагают подождать разъяснений, но как то нужно работать.

[Аланда]

Сообщение от Tax_ist

мнение, опирающееся на нормативку

Так вот с "нормативкой" как раз "напряженка" ведь по поводу округления налога при его исчислении соответствующий пункт даже в статье про НДФЛ убрали (если не ошибаюсь),то есть к нему относится ст.52 как и ко всем другим налогам,которые исчисляются как процентная ставка Х налоговую базу.
Как-то я до этого обсуждения не задумывалась всерьез об округлении НДС,на каком этапе его делать,потому что действительно

Сообщение от Константин Ш

Округление сч.ф. даст огромные погрешности

Поэтому своего мнения пока не имею,пребываю в задумчивости

[Константин Ш]

Сообщение от Tax_ist

Коллеги, у кого-то есть мнение, опирающееся на нормативку, а не на предположения и эмоции?

Глава 8. ИСПОЛНЕНИЕ ОБЯЗАННОСТИ ПО УПЛАТЕ НАЛОГОВ И СБОРОВ
Статья 52. Порядок исчисления налога
Относится к исчислению налога, при "исполнении обязательства по уплате налогов и сборов", т.е. к декларации.

Заполнение Сч.ф. и расчет в ней НДС определен статьей 169 НК РФ и там нет ни одной ссылки на ст.52.

Причем тут эмоции?

[Сомнение]

Сегодня знакомому ГБ вернули сч-ф с копейками и настоятельно просят переделать на круглые рубли. Налоговая говорит: "Обождите, будут разъяснения"

Я так рассуждаю:

НК ст. 169 п.8 гласит: «Форма счета-фактуры и порядок его заполнения, формы и порядок ведения журнала учета полученных и выставленных счетов-фактур, книг покупок и книг продаж устанавливаются Правительством Российской Федерации» ,

Читаем Порядок…, т.е. Приложение N 1к постановлению Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2011 г. N 1137 «ФОРМА СЧЕТА-ФАКТУРЫ, ПРИМЕНЯЕМОГО……»: « п. 3. Стоимостные показатели счета-фактуры (в графах 4 - 6, 8 и 9) указываются в рублях и копейках (долларах США и центах, евро и евроцентах либо в другой валюте)».

[Entry]

НК РФ регулирует расчет налогов и общие положения по ним, а счета-фактуры в части заполнения не регулирует совсем.
Поэтому расчет налога и отражение в декларации одно, а учет и первичные документы, включая счета-фактуры совсем другое. Разные администраторы и разная нормативная база.
Скорее бы разъяснения были по всем новеллам.