Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > В помощь бухгалтеру, аудитору, юристу > Налоги и право. Юридические вопросы.


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.06.2014, 15:58   #1
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,518
Спасибо: 1,921
По умолчанию Нужно ли регистрировать договор аренды длительный

Есть договор аренды ООО арендует у физ лица нежилое помещение, договор не перезаключался, арендуется уже больше года, собственник помещения умер, есть наследница, но в права аренды еще не вступила, написала доп соглашение к старому договору, который был заключен с ее отцом. Арендную плату перечисляют ей на карту. Вообще нужно где-то регистрировать договор длительный аренды в госорганах ?
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2014, 16:23   #2
Scio me nihil scire
 
Аватар для Entry
 
Регистрация: 29.11.2013
Сообщений: 13,270
Спасибо: 2,647
По умолчанию Re: Нужно ли регистрировать договор аренды длительный

По п. 1 ст. 609 ГК РФ договор аренды на срок более года, а если хотя бы одной из сторон договора является юридическое лицо - независимо от срока, должен быть заключен в письменной форме.

Договор аренды здания нежилого помещения, заключенный на срок не менее года, подлежит обязательной государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации (информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 01.06.2000 N 53).

И по п. 1 ст. 452 ГК РФ соглашение об изменении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное.
Entry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2014, 16:27   #3
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,518
Спасибо: 1,921
По умолчанию Re: Нужно ли регистрировать договор аренды длительный

Цитата:
Сообщение от Entry Посмотреть сообщение
Договор аренды здания нежилого помещения
А если это договор аренды не здания нежилого помещения, а это жилой дом, но там есть помещение переведенное в нежилое ? то все равно нужно регистрировать в госорганах ?
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 13.06.2014, 12:12   #4
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: Москва
Возраст: 49
Сообщений: 2,445
Спасибо: 354
Отправить сообщение для Просто человек с помощью Skype™
По умолчанию Re: Нужно ли регистрировать договор аренды длительный

MarinaAnna, все равно необходимо регистрировать, имхо
__________________
Удачного дня и хорошего настроения
Компания Центр профессиональной бухгалтерии
https://uchetnalogipravo.ru/
Просто человек вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
MarinaAnna (13.06.2014)
Старый 13.06.2014, 16:28   #5
статус: Бог в бухгалтерии
 
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 11,395
Спасибо: 470
По умолчанию Re: Нужно ли регистрировать договор аренды длительный

MarinaAnna, если договор бессрочный то регистрировать не обязательно
ГЛБ вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
MarinaAnna (13.06.2014)
Старый 13.06.2014, 16:59   #6
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,518
Спасибо: 1,921
По умолчанию Re: Нужно ли регистрировать договор аренды длительный

ГЛБ, А можно ссылку ? где прописано, а то начиталась всего, но везде находила только что нужно регистрировать если больше года.
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2014, 17:18   #7
статус: Бог в бухгалтерии
 
Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 11,395
Спасибо: 470
По умолчанию Re: Нужно ли регистрировать договор аренды длительный

MarinaAnna,
Цитата:
Подлежит ли государственной регистрации договор аренды нежилого помещения, заключенный на неопределенный срок?

Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу:
Договор аренды нежилого помещения, заключённый на неопределенный срок, не подлежит государственный регистрации.

Обоснование вывода:
В соответствии с п. 1 ст. 164 ГК РФ сделки с землей и другим недвижимым имуществом подлежат государственной регистрации в случаях и в порядке, предусмотренных действующим законодательством. На основании п. 2 ст. 609 ГК РФ договор аренды недвижимого имущества подлежит государственной регистрации, если иное не установлено законом.
Согласно п. 2 ст. 651 ГК РФ договор аренды здания или сооружения, заключенный на срок не менее года, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации. Аналогичные правила применяются и к договорам аренды нежилых помещений (п. 2 информационного письма Президиума ВАС РФ от 01.06.2000 N 53).
Очевидно, что договор аренды нежилого помещения, заключенный на неопределенный срок, не может быть отнесен ни к договорам, заключенным на срок менее года, ни к договорам, заключенным на один год и более. Такой договор может быть прекращен в любое время не только по соглашению сторон, но и по требованию любой из сторон при условии предупреждения другой стороны об отказе от договора за три месяца, если иной срок не установлен законом или договором (п. 2 ст. 610 ГК РФ).
Необходимость государственной регистрации договора аренды здания или сооружения (нежилого помещения), заключенного на неопределенный срок, законодательством не предусмотрена.
Разъясняя норму п. 2 ст. 651 ГК РФ, ВАС РФ указал на то, что такие договоры подлежат государственной регистрации только в том случае, если они заключены на год и более. Договоры аренды здания или сооружения, заключенные на неопределенный срок, государственной регистрации не подлежат (п. 11 информационного письма Президиума ВАС РФ от 16.02.2001 N 59).
Данной позицией ВАС РФ арбитражные суды руководствуются на практике (смотрите, например, постановления ФАС Северо-Кавказского округа от 18.03.2008 N Ф08-1162/08, ФАС Поволжского округа от 21.02.2008 N А55-6350/2007; постановления Шестого арбитражного апелляционного суда от 18.01.2008 N 06АП-1626/2007-А04, Третьего арбитражного апелляционного суда от 08.12.2009 N 03АП-4669/2009).
Таким образом, договор аренды нежилого помещения, заключённый на неопределенный срок, не подлежит государственный регистрации.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Габбасов Руслан

Ответ прошел контроль качества

23 октября 2012 г.
под бессрочным я имела в виду неопределенный срок, не совсем верно выразилась
ГЛБ вне форума   Ответить с цитированием
Сказали спасибо:
MarinaAnna (13.06.2014)
Старый 08.07.2014, 13:04   #8
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 24.10.2010
Сообщений: 451
Спасибо: 3
По умолчанию Re: Нужно ли регистрировать договор аренды длительный

Никаких налоговых последствий от регистрации или нерегистрации долгосрочного договора не будет. Так что пользуйтесь имуществом спокойно, но спросите наследни ка, принял ли он имущество по факту владения(т.е. платит налог на имущество, коммуналку и тп.). После получения наследником свидетельства о праве на наследство и регистрации прав на недвижку заключите полноценный договор аренды, если,конечно, не передумаете.
маркс вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 08.07.2014, 17:10   #9
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,518
Спасибо: 1,921
По умолчанию Re: Нужно ли регистрировать договор аренды длительный

Цитата:
Сообщение от маркс Посмотреть сообщение
(т.е. платит налог на имущество, коммуналку и тп.).
Коммуналку и электроэнергию плати арендатор, коммуналку не видела, но счета на электроэнергию приходят на старого собственника, договор на прямую Арендатор и Электросбыт заключить не получилось, хотя и платит Арендатор по безналу, через свой расчетный счет. В Электросбыте сказали, заключите соглашение (договор поручения) с собственником о том, что расходы по электро оплачиваете, но собственника то как такового пока нет, есть только наследник и его представитель, так как наследник разъезжает по странам дальним и все ее дела ведет представитель с нотариальной доверенностью, для начала видимо в собственность нужно оформить, потом новый правильный договор с собственником, потом она (представитель) с энергосбытом должны договор, а после этого уже возможен договор поручения, и чтобы эти расходы взял на себя арендатор, и тогда это налоговая может пропустить как расход. Так ?
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2014, 17:35   #10
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 24.10.2010
Сообщений: 451
Спасибо: 3
По умолчанию Re: Нужно ли регистрировать договор аренды длительный

так... только тогда напишите в допнике, что расходы на электроэнергию включаются в арендную плату в размере по факту потребления. И доплачивайте эту сумму в качестве арендной платы. Тогда сможете спокойно относить эту сумму на затраты.
маркс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2014, 02:22   #11
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,518
Спасибо: 1,921
По умолчанию Re: Нужно ли регистрировать договор аренды длительный

Цитата:
Сообщение от маркс Посмотреть сообщение
только тогда напишите в допнике, что расходы на электроэнергию включаются в арендную плату в размере по факту потребления
Там еще проблема с НДФЛ, арендная плата платиться на карту физ лица, так как арендодатель физ лицо, НДФЛ никто не собирается платить, а обязанность то у нас, как налогового агента. Если в допнике написать что электроэнергия входит как доп арендная плата в размере факта потребления, то и здесь ведь вроде как доход арендодателя получается, то что мы оплачиваем электроэнергию минуя арендодателя, но это все равно ж его доход получается, и здесь нужно НДФЛ начислить, я так понимаю ?
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2014, 02:26   #12
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,518
Спасибо: 1,921
По умолчанию Re: Нужно ли регистрировать договор аренды длительный

В общем сделали из фирмы помойку, я понимаю, что помойки делают из определенных соображений, но у них "соображаловка" плохо работает, так как взяли кредит в конце 2013 года на 3 года, и пока его не выплатят, будут жить с этой помойкой, никуда от нее не дется, а за эти 3 года еще может дважды проверка налоговая выездная нагрянуть, так как фирма уже существует года 2 с половиной.
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2014, 11:08   #13
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 24.10.2010
Сообщений: 451
Спасибо: 3
По умолчанию Re: Нужно ли регистрировать договор аренды длительный

ну тут уж.....как говорится....
маркс вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Договор аренды помещения (офиса) Сергевн@ Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД) 11 30.10.2011 12:33
Договор аренды от одного ИП - работает другой ИП (вменёнка): ВОЗМОЖНО? Вамлой Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД) 3 05.10.2011 10:47
Не заключили договор аренды, а отвод зем.участка произвели Innoch Налоги и право. Юридические вопросы. 6 12.09.2010 05:52
договор финансовой аренды b-shape Помощь студентам 0 27.08.2010 20:51
Договор аренды земли не пролонгирован затраты Elena 2010 Общая система налогообложения (ОСНО) 0 26.05.2010 15:01


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 15:39. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot