Использование букв латинского алфавита при нумерации

[georgelisovsky]

Уважаемые господа!
Подскажите, допустимо ли использовать буквы латинского алфавита в номере первичного учетного документа. Если нет, прошу сослаться на соответсвующие нормативные акты.

[vsv-boss]

georgelisovsky, могу только попробовать сослаться на закон о статусе русского языка, который требует создание документа только на государственном языке.
Понятие - документ, расшифровывать или сам ГОСТ найдёте?

[georgelisovsky]

Сообщение от vsv-boss

georgelisovsky, могу только попробовать сослаться на закон о статусе русского языка, который требует создание документа только на государственном языке.
Понятие - документ, расшифровывать или сам ГОСТ найдёте?

В таком случае на каком языке записаны такие номера:
12345, 12345/А, АВ-12345, IS-12345? Кроме закона о статусе русского языка есть п.9 Приказа Минфина России от 29.07.98 номер 34н предписывающий заполнение первичных учетных документов на русском языке. Но вопрос в том, какое отношение имеет номер документа к языку?

[vsv-boss]

Сообщение от georgelisovsky

В таком случае на каком языке записаны такие номера:
12345, 12345/А, АВ-12345, IS-12345? Кроме закона о статусе русского языка есть п.9 Приказа Минфина России от 29.07.98 номер 34н предписывающий заполнение первичных учетных документов на русском языке. Но вопрос в том, какое отношение имеет номер документа к языку?

А вы бы сходили бы к своей учительнице русского языка и литературы из вашей школы и задайте ей тот же вопрос.
Пусть она огорчится, что плохо вас учила.
Номер документа создаётся с помощью не языка общения?
Стесьняюсь, но спрошу: а с помощью чего? уж не мимики ли? или это рисунок такой - графити или наскальный, что из древнего мира пришёл?
Вам скучно? Тогда в раздел: Не о работе! Там не скучно!

[georgelisovsky]

Сообщение от vsv-boss

А вы бы сходили бы к своей учительнице русского языка и литературы из вашей школы и задайте ей тот же вопрос.
Пусть она огорчится, что плохо вас учила.
Номер документа создаётся с помощью не языка общения?
Стесьняюсь, но спрошу: а с помощью чего? уж не мимики ли? или это рисунок такой - графити или наскальный, что из древнего мира пришёл?
Вам скучно? Тогда в раздел: Не о работе! Там не скучно!

Язвить изволите, господин Модератор?!
А вы бы сходили вот сюда http://www.forum.buhpravda.ru/showthread.php?p=21988#post21988 и помотрели бы, что ваш коллега по этому поводу пишет.

А математически можно определить и абстрактный язык нумерации, например, так:
1. Буквами языка нумерации являются цифры 0..9, буквы русского алфавита, буквы латинского алфавита, знаки разделители "-","/";
2. Словом языка нумерации является непрерывная последовательность букв языка нумерации любой длины.

И вопрос как раз по работе. А скучно - это, когда Модератор хамит.

[vsv-boss]

Сообщение от georgelisovsky

Язвить изволите, господин Модератор?!

Ничего подобного!
Из ваших постов я сразу понял, что вы давно нашпигованы законодательной базой по вашему вопросу, но самостоятельно прибиться к берегу ещё не хотите, вам чего-то не хватает.
Для вас всё-равно мнение других форумчан не авторитет (тем более, как стало от вас известно, мы не первые), а вот надеюсь, что свою учительницу словесности, вы уважаете и привыкли (с детства) слушать её.
Поэтому и посоветовал вам сходить к ней (обязательно с букетом цветов) и она у вас кашку в голове вычерпает.
Она объяснит, почему латинские символы звуков речи не являются составляющими русского языка.
А вообще, я всегда знал, что любой индивид, будет делать всё что ему захочется, особенно если ему за это ничего не будет или вероятность наступления ответственности крайне низка, особенно если ответственность может быть снивелирована (сведена к нулю).
Вот такие индивиды-нигилисты и вводят хаос и анархию в общество.
Сразу вспомнился фильм-сказка Роу. Там царский сынок кричал: "Буду вертеться, буду":smile: .

[Cepera]

Сколько статей не прочитал, все ссылаются на НК Статья 252. Расходы. Группировка расходов
Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных статьей 265 настоящего Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
При этом делают установку на то, чтобы услуга или товар был понятен. Так что претензии по поводу заполнения наименования товара на английском языке вполне обоснованы и премлемы, в отличае от символов. Так как Шлифмашинка СТМ60-20 не более понятный, чем шлифмашинка STM60-20. Суть понятна. И многие символы не возможно переделать с английского, так как тогда еще более непонятным становится расшифровка, что в свою очередь начинает противоречить НК. А вы знаете что если один закон противоречит другому. То ни один из них не работает (Грубо).

[Cepera]

georgelisovsky, а на босса не обижайтесь, он любит поглумится, и я это проходил, зато сейчас, мы с ним лучшие друзья.. А на счет преподователей согласен, надо обязательно сходить. Прибить какую-нибудь полочку или школьника.

[vsv-boss]

Cepera! А вот прикинь такую накладную!
В графе наименование написано: STM60-20
В графе ед.изм.: компл.
В графе количество: 15.
Всё! Бух, который будет это приходовать, точно повесится! Он(а) перероет все справочники, но так и не поймёт: "А шо енто за ерундовина и как её учитывать?"
Для забывчивых напоминаю, что во всех языках имена собственные иностранные не переводятся и произносятся и пишутся на их родном языке.
Поэтому, если в накладной будет написано: шлифмашинка STM60-20, то это допускается, так как название модели устройства может быть заполнено и на родном языке.

[vsv-boss]

Сообщение от georgelisovsky

http://www.forum.buhpravda.ru/showthread.php?p=21988#post21988 и помотрели бы, что ваш коллега по этому поводу пишет.

Сходил. Впечатлился!
Славо Богу, у меня таких коллег нет!

[AlexVX]

Хм, любопытно. Не задумывался об этом вопросе, хотя у меня есть поставщики стройматериалов, которые в номерах накладных и счетов-фактур применяют по 3-4 латинских буквы.
Похоже, здесь напрашивается более общий вопрос - что такое номер? Везде написано, что номер - это один из обязательных реквизитов, но нигде не видел определения понятия "номер". К примеру последовательность букв может быть номером?

[vsv-boss]

AlexVX, в РФ есть ГОСТ 2003го года, который устанавливает требования к оформлению ДОКУМЕНТА и даёт его понятие.

[vsv-boss]

Сообщение от AlexVX

Похоже, здесь напрашивается более общий вопрос - что такое номер? Везде написано, что номер - это один из обязательных реквизитов, но нигде не видел определения понятия "номер". К примеру последовательность букв может быть номером?

Вот выдержка

3.12 Регистрационный номер документа состоит из его порядкового номера, который можно дополнять по усмотрению организации индексом дела по номенклатуре дел, информацией о корреспонденте, исполнителях и др.
Регистрационный номер документа, составленного совместно двумя и более организациями, состоит из регистрационных номеров документа каждой из этих организаций, проставляемых через косую черту в порядке указания авторов в документе.

Т.е. буквы (индексы) в номере могут присутствовать

[Cepera]

vsv-boss, нет, я с вами не спорю, что там дожно быть написано "Shlifmashina". А как раз о том, что допускаются латинские буквы в номерай и марках. Я думал что вы даже против них. А так, конечно, я поддерживаю точку зрения что перевод обязателен. Даже названия "Мерседес", "БМВ".

[AlexVX]

Сообщение от vsv-boss

AlexVX, в РФ есть ГОСТ 2003го года, который устанавливает требования к оформлению ДОКУМЕНТА и даёт его понятие.

Спасибо, если не сложно, приведите все его реквизиты.

[georgelisovsky]

О наименованиях и прочих содержательных графах речь не идет. Вопрос касается только номера. Причем ЛЮБОГО первичного учетного документа.
Поясню предысторию вопроса. С недавних пор все мы всерьез и надолго подсели на автоматизимрованные системы бухгалтерского учета. Большинство - на системы 1С. 1С позволяет организовывать распределенные информационные базы (если кто не знает, это информационная база работающая в нескольких несвязанных локальных сетях с возможностью консолидации данных в центральной информационной базе). Например, это полезно, когда у вас несколько территориально удаленных складов.
Так вот, для того чтобы соблюсти уникальность номера документа, кроме порядкового номера используется префикс (буквенная последовательность). Логично эту последовательность поставить в соответствие той части распределенной базы в которой документ создан. У каждой части информационной базы есть код (последовательность символов латинского алфавита длиной от 1 до 3 символов). Программа реализована так, что именно код базы становится префиксом номера документа.
Такой порядок нумерации использовался довольно долго. И тут кто-то из глазастых бухгалтеров (кстати, я - не бухгалтер, а ИТ специалист) "прозрел". Мне позвонил главбух и поставил вопрос о внесении изменений в программу, потому что это якобы ошибка.
Вот я и хочу знать - ошибка или нет. Отсюда вопросы в порядке убывания приоритетов:
1. Какие ограничения определяет для нумерации первичных учетных документов законодательство?
2. Какие риски существуют если оставить нумерацию (с использованием латинских букв), как есть?
3. Приходилось ли участникам настоящего форума сталкиваться с подобным вопросом и как его решали?