списание задолженности

[самсунг]

Наша организация должна деньги покупателю. Покупатель ооо ликвидирована путем присоединения к другой ооо. Возврат денег получить не сможет. Дата ликвидации июнь 2016.
что нам делать с повисшей задолженностью? В какой момент ее надо списать?

[Fox120]

Сообщение от самсунг

Наша организация должна деньги покупателю. Покупатель ооо ликвидирована путем присоединения к другой ооо. Возврат денег получить не сможет. Дата ликвидации июнь 2016.
что нам делать с повисшей задолженностью? В какой момент ее надо списать?

Непонятно ... Дата ликвидации июнь 2016? Это точно? Вроде ещё январь только начался .. Вы ошиблись или это задача для вуза ?

[самсунг]

Ошибка конечно! Дата записи в госреестр от ликвидации путем присоединения в другой ооо - июнь 2015 года

[Fox120]

Это ваш доход. на основании даты записи в егрюл о ликвидации. Вот какого числа их ликвидировали, этим числом и списывайте. Так как после этой даты, юридическое лицо прекратило существование и по своим долгам не отвечает.

[Fox120]

Хотя по идее ликвидированное лицо, преобразовалось в другое юридическое лицо и все долги должны перейти в новое ООО. Нужно после праздников почитать.

[самсунг]

Да, вы правы, погуглил, с
при ликвидации путем присоединения сразу списывать нельзя, только по истечении исковой давности.
А как ее считать эту давность? От даты образования долга или от даты ликвидации?

[Fox120]

При ликвидации одного юридического лица, путем присоединения к другому юридическому лицу, означает, что все долги, права и обязанности переходят к правопреемнику.
Так как должны Вы, то отдавайте долг новому юридическому лицу к которому присоединилось прежнее. Списать Вы его не имеете права. Так как Ваш дебитор не ликвидировался полностью, а ликвидировался путем присоединения. Новое предприятие имеет полное право истребовать у Вас долг. Если долг в течении 3-х лет не истребуется, то списываете его в доход на дату ликвидации дебитора по дате ЕГРЮЛ. Отчетность корректируете.

Вот нормативы.

Вопрос:
У нас с 2012 года есть кредиторская задолженность, т.е. мы получили товар от поставщика, но до сих пор его не оплатили. При закрытии 2 квартала 2014 года мы делали инвентаризацию кредиторской и дебиторской задолженности и выяснили, что организация, которой мы должны, прекратила свою деятельность при присоединении еще в 4 кв 2013 года. Выяснить к чему она присоединилась для нас не представляется возможным, т.к. телефоны не отвечают и сама организация находилась в другом городе. Наша организация находится на основной системе налогообложения. Я так понимаю, мы на основании полученной выписки из ЕГРЮЛ по этой организации (там указано, что она прекратила свое существование при присоединении) должны были еще в 4кв 2013г. списать этот долг во внереализационные доходы и заплатить с него налог на прибыль, если мы это сделаем во 2 квартале 2014 г., нам налоговая начислит какой-то штраф и пени?

Ответ:
Кредиторская задолженность списывается в состав внереализационных доходов по истечении срока исковой давности, а также по другим основаниям, например, при ликвидации кредитора.

Ликвидацией является прекращение существование организации без перехода прав и обязанностей в порядке правопреемства к другим лицам.

При присоединении юридического лица к другому юридическому лицу к последнему переходят права и обязанности присоединенного юридического лица в соответствии с передаточным актом.

Следовательно, в рассматриваемом случае право требования задолженности по отгруженному товару перешло к правопреемнику. Поэтому списывать данную задолженность в связи с ликвидацией организации, которая ликвидировалась в результате присоединения, нельзя. Если новый кредитор не потребует погасить долг или не простит его, списать задолженность можно будет по истечении срока исковой давности.

Обоснование данной позиции приведено ниже в материалах Системы Главбух
1. Рекомендация: Как оформить и отразить в бухучете и при налогообложении списание безнадежной кредиторской задолженности



Ситуация: в каком периоде при расчете налога на прибыль списанную кредиторскую задолженность нужно включить в состав доходов. Организация применяет метод начисления. Задолженность списывается в связи с ликвидацией кредитора

Суммы такой кредиторской задолженности признайте в последний день периода, соответствующего дате внесения записи в ЕГРЮЛ о ликвидации кредитора.*

Сумму кредиторской задолженности, списанной в связи с ликвидацией организации, нужно включить в состав внереализационных доходов (п. 18 ст. 250 НК РФ). По общему правилу при методе начисления доходы признаются в том отчетном (налоговом) периоде, в котором они возникли (п. 1 ст. 271 НК РФ). В рассматриваемой ситуации таким периодом является дата ликвидации кредитора. Организация считается ликвидированной с момента ее исключения из ЕГРЮЛ (ст. 49 ГК РФ). С этого же момента прекращаются все обязательства организации (ст. 419 ГК РФ). Следовательно, суммы такой кредиторской задолженности должны быть признаны налогоплательщиком в последний день периода, соответствующего дате внесения записи в ЕГРЮЛ о ликвидации кредитора (подп. 5 п. 4 ст. 271 НК РФ).

Если организация включит указанную задолженность в состав доходов в более поздние периоды, то она должна будет скорректировать налоговую базу за соответствующий отчетный период и подать уточненные налоговые декларации (п. 1 ст. 54 НК РФ).

Аналогичные разъяснения содержатся в письме ФНС России от 2 июня 2011 г. № ЕД-4-3/8754.

Если организация не пересчитает налоговую базу и не представит уточненные налоговые декларации, налоговые инспекторы могут доначислить налог, пени и штрафные санкции по результатам налоговой проверки. Арбитражная практика по данному вопросу складывается в пользу налоговых инспекций (см., например, определение ВАС РФ от 7 июня 2011 г. № ВАС-6518/11, постановления ФАС Западно-Сибирского округа от 27 января 2011 г. № А46-4108/2010, Уральского округа от 25 января 2010 г. № Ф09-10607/09-С3).

<…>

Сергей Разгулин,

действительный государственный советник РФ 3-го класса
2. Пункт 1 статьи 61 Налогового кодекса РФ

«Ликвидация юридического лица влечет его прекращение без перехода прав и обязанностей в порядке правопреемства к другим лицам,* за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом.»
3. Пункт 2 статьи 58 Гражданского кодекса РФ

«При присоединении юридического лица к другому юридическому лицу к последнему переходят права и обязанности присоединенного юридического лица в соответствии с передаточным актом.*»

[самсунг]

Мы с вами один и тот же материал гуглили))) я тоже его читал

Деньги отдать не представляется возможным, бухгалтер этой конторы сказала что они компанию "слили", поэтому долг будет повисшим., возврат невозможен.
вот по дате, от которой считать не понял, с кого дня: с даты образования долга или с даты ликвидации ооо.
я так понимаю разгулин и законодательство очень трепетно относятся к дате списания, как бы не ошибится

[Fox120]

Самсунг, вы плохо читаете. В данной статье дан полный дословный ответ. Который трактуется не двусмысленно . 11 абзац )))

Сумму кредиторской задолженности, списанной в связи с ликвидацией организации, нужно включить в состав внереализационных доходов (п. 18 ст. 250 НК РФ). По общему правилу при методе начисления доходы признаются в том отчетном (налоговом) периоде, в котором они возникли (п. 1 ст. 271 НК РФ). В рассматриваемой ситуации таким периодом является дата ликвидации кредитора. Организация считается ликвидированной с момента ее исключения из ЕГРЮЛ (ст. 49 ГК РФ). С этого же момента прекращаются все обязательства организации (ст. 419 ГК РФ). Следовательно, суммы такой кредиторской задолженности должны быть признаны налогоплательщиком в последний день периода, соответствующего дате внесения записи в ЕГРЮЛ о ликвидации кредитора (подп. 5 п. 4 ст. 271 НК РФ).

[Fox120]

Конкретно в вашем случае, если уж совсем непонятно, 30 июня 2015 года )))

[Среда]

С дебиторкой та же фигня? По истечении трех лет придется корректировать отчетности на дату ликвидации?

[самсунг]

Fox120, почему 30 июня 2015 ??? Видимо я уж совсем плохо читаю.
При ликвидации путем присоединения ведь должна исковая давность пройти, или нет?

[MarinaAnna]

Сообщение от самсунг

При ликвидации путем присоединения ведь должна исковая давность пройти, или нет?

Вот мне тоже так кажется, ведь фирма то реорганизовалась, а не полностью ликвидировалась, то что она слилась и ей не нужны уже деньги, об этом же никто не знает. Ведь по идее, при реорганизации, вся кредиторка и дебиторка переходит на новую фирму, то что это новая фирма фикция, никто ж не знает, во всяком случае кредитор, который ей должен деньги.
Поэтому на мой взгляд, 3 года должны быть с момента возникновения задолженности.

[Среда]

А по истечении этих трех лет задолженность задним числом списывать и корректировать отчетность?

[MarinaAnna]

Сообщение от Йожык

А по истечении этих трех лет задолженность задним числом списывать и корректировать отчетность?

Чего это задним-то числом ? Задолженность и списывается при истечении 3-х годичного срока исковой давности именно в момент истечения этого срока, чтобы было видно, что 3 года прошло.

[Среда]

Сообщение от MarinaAnna

Чего это задним-то числом ? Задолженность и списывается при истечении 3-х годичного срока исковой давности именно в момент истечения этого срока, чтобы было видно, что 3 года прошло.

Пост 9 вроде об этом говоит.

[MarinaAnna]

Сообщение от Йожык

Пост 9 вроде об этом говоит.

Есть разница организация ликвидирована и реорганизована. При ликвидации да, в том периоде, когда она ликвидирована, не дожидаясь 3-х годичного срока исковой давности. А при реорганизации, она не ликвидируется, а сливается с другой компанией и соответственно все долги преходят на новую, но новая не платит, соответственно соблюдается срок исковой давности, вернее в данном случае, не реорганизованная копания не должником является, новая не требует уплатить задолженность, вот здесь уже соблюдается срок 3-х годичный исковой давности и отражается в бухучете по истечению этого срока, без всяких корректировок. Сегодня прошли 3 года, сегодня и отражаем все в бухучете.

[MarinaAnna]

Ликвидирована, это все ее больше нет, все обязательства списываются.
А реорганизована, она существует, только она присоединилась к другому юр лицу, поэтому все обязательства берет на себя компания, к которой присоединилась первая.

[Среда]

Речь о ликвидации в форме присоединения. Нам такие перцы должны. Концов нет.

[Таинственная Незнакомка]

Сообщение от Йожык

Пост 9 вроде об этом говоит.

читай 7-ой пост