Налог на прибыль при лизинге

[Катюха]

Опять лизинг.
Помогите разобраться с налогом на прибыль, вернее что включается в расход по налогу на прибыль.
Итак имущество на балансе лизингополучателя. Амортизация в НУ и БУ установила одинаковую (5 лет и 1 мес - верно?). Сам договор лизинга на 12 месяцев. При включении в состав расходов по налогу на прибыль нужно учитывать лизинговые платежи за минусом амортизации. Вроде понятно. Но как быть когда имущество перейдет в собственность лизингополучателю, ведь к этому времени вся сумма имущества спишется в расход по прибыли, но при этом будет дальше амортизироваться?

[MarinaAnna]

Катюха, Я считаю, что только амортизацию включать в расход, так как имущество числиться у лизингополучателя.

Если бы имущество было на балансе у лизингодателя, то тогда лизинговые платежи ежемесячные включались бы в расход, это типа арендных платежей, они и идут в расход. А в вашем случае, раз имущество находится у лизингополучателя, то какие лизинговые платежи могут идти в расход ? Ведь получается, что вы взяли имущество, у себя его оприходовали, т.е. поставили на баланс, начисляете амортизацию, а оплачиваете это имущество в рассрочку.

[Катюха]

Сообщение от MarinaAnna

Я считаю, что только амортизацию включать в расход, так как имущество числиться у лизингополучателя.

это логично и при этом не понятно следующее
подп. 10 п. 1 ст. 264 НК РФ

10) арендные (лизинговые) платежи за арендуемое (принятое в лизинг) имущество (в том числе земельные участки), а также расходы на приобретение имущества, переданного в лизинг. В случае, если имущество, полученное по договору лизинга, учитывается у лизингополучателя, расходами, учитываемыми в соответствии с настоящим подпунктом, признаются:
у лизингополучателя - арендные (лизинговые) платежи за вычетом суммы амортизации по этому имуществу, начисленной в соответствии со статьями 259-259.2 настоящего Кодекса;

[MarinaAnna]

Сообщение от Катюха

у лизингополучателя - арендные (лизинговые) платежи за вычетом суммы амортизации по этому имуществу, начисленной в соответствии со статьями 259-259.2 настоящего Кодекса;

Ну тогда и нужно дословно, как здесь прописано.
Я думаю, что наверное потому что это имущество, хоть и стоит у вас на учете и начисляется амортизация, оно пока что видимо не принадлежит вам на праве собственности.
Может быть кто-нибудь еще ответит.

[Катюха]

Сообщение от MarinaAnna

оно пока что видимо не принадлежит вам на праве собственности.

это так, только срок договора и амортизации разный....
Хде люди????

[MARIN)]

Катюха, про лизинг тем много было и я выкладывала статьи.
Ты у себя в НУ могла применять ускоренный коэф. 3 для амортизации и тогда налог на прибыль уменьшала больше, но в БУ этот коэф. применяют только организации, которые применяют способ амортизации не линейный, если мне не изменяет память, то - способ уменьшаемого остатка. Разница в стоимости ОС после окончания договора лизинга у тебя будет, в БУ вся стоимость минус амортизация, а в НУ только выкупная.

[Катюха]

Сообщение от MARIN)

Катюха, про лизинг тем много было и я выкладывала статьи.

да читала, но чет зациклилась на данном вопросе, либо не все нашла...

Сообщение от MARIN)

Ты у себя в НУ могла применять ускоренный коэф. 3

а почему 3?

Сообщение от MARIN)

Разница в стоимости ОС после окончания договора лизинга у тебя будет, в БУ вся стоимость минус амортизация, а в НУ только выкупная.

Т.е через год (срок действия лизинга), я продолжаю амортизировать далее в БУ, а в НУ все спишется. Вот только выкуп 1000 р. и что потом его просто списать и усе? Да а когда формируем первоначальную стоимость ОС, ведь я туда уже включила выкупную стоимость. Или в БУ и НУ разная стоимость ОС. все чет я опять запуталась. А обязательно применять ускоренный коэффициент?

[MARIN)]

Сообщение от Катюха

а почему 3?

не более 3-х, не так выразилась, смотри как в договоре лизинга

Сообщение от Катюха

Да а когда формируем первоначальную стоимость ОС, ведь я туда уже включила выкупную стоимость

в БУ с выкупной формируешь, а в НУ выкупная не включается, только после выкупа

Сообщение от Катюха

А обязательно применять ускоренный коэффициент?

нет, я у себя не применяла, у меня и так убытки по прибыли.
Еще для того, чтобы при закрытии договора у тебя остаточная стоимость в НУ списалась, если срок амортизации ставишь в НУ и БУ одинаковый, то применяй ускоренный коэф.

[Катюха]

Сообщение от MARIN)

смотри как в договоре лизинга

там нет этого

Сообщение от MARIN)

в БУ с выкупной формируешь, а в НУ выкупная не включается, только после выкупа

ясно

Сообщение от MARIN)

нет, я у себя не применяла, у меня и так убытки по прибыли.

так как потом списывать в НУ. Если я в течении года спишу полностью в НУ. Получается задвоение, либо я не совсем все правильно понимаю.

[MARIN)]

Сообщение от Катюха

там нет этого

смотри в графе лизинговых платежей, должно быть

Сообщение от Катюха

так как потом списывать в НУ. Если я в течении года спишу полностью в НУ.

потом, это когда? лизинговые платежи ты не учитываешь на счетах затрат, а только амортизацию

[Катюха]

Сообщение от MARIN)

а только амортизацию

ааа, вот в чем дело....
Получается вы не соблюдаете...

Сообщение от Катюха

подп. 10 п. 1 ст. 264 НК РФ
Цитата:
10) арендные (лизинговые) платежи за арендуемое (принятое в лизинг) имущество (в том числе земельные участки), а также расходы на приобретение имущества, переданного в лизинг. В случае, если имущество, полученное по договору лизинга, учитывается у лизингополучателя, расходами, учитываемыми в соответствии с настоящим подпунктом, признаются:
у лизингополучателя - арендные (лизинговые) платежи за вычетом суммы амортизации по этому имуществу, начисленной в соответствии со статьями 259-259.2 настоящего Кодекса;

Сообщение от MARIN)

смотри в графе лизинговых платежей, должно быть

нашла в другом месте

А как в 1с поставить разную стоимость имущества в БУ и НУ?

[Entry]

Катюха, в 8.3 автоматизирован лизинг на балансе лизингополучателя.
А разная стоимость при принятии к учету.

[Entry]

Там еще первоначальная стоимость разная будет:

БУ - ПС равна общей сумме задолженности перед лизингодателем по договору лизинга без учета НДС (п. 8 ПБУ 6/01 "Учет основных средств", абз. 2 п. 8 Указаний). Если в договоре лизинга выкупная стоимость выделена отдельно и предусмотрен переход права собственности на имущество к лизингополучателю, то она также включается в учетную стоимость. Т.е уже с наценкой лизингодателя.

НУ - ОС учитывается в сумме расходов лизингодателя на приобретение, сооружение, доставку, изготовление и доведение до состояния, в котором объект пригоден для использования (без учета НДС, абз. 3 п. 1 ст. 257 НК РФ). Т.е только то, за что купил лизингодатель.

[MARIN)]

Сообщение от Катюха

Получается вы не соблюдаете...

Катюха, по лизингу столько противоречивых статей, что каждый старается как может, главное, чтобы прибыль не уменьшить больше, чем полагается.

Сообщение от Катюха

А как в 1с поставить разную стоимость имущества в БУ и НУ?

у меня 1-С 7.7 - при вводе ОС в эксплуатацию создаю новый документ - Акт о вводе в эксплуатацию и там есть вкладки - бух.учет., нал. учет, общие сведения, осн.средства, вот их и заполняю

[Катюха]

Сообщение от Entry

Катюха, в 8.3 автоматизирован лизинг на балансе лизингополучателя.

у мене 8.2

Сообщение от Entry

Т.е только то, за что купил лизингодатель.

тогда вообще бред, полный....
Получается так как учитывает MARIN), в НУ это не верно, ибо (насколько я правильно поняла), в НУ она учитывает, т.к в БУ тока минус выкуп.

А если делать как говорит Entry, то нужно принять в НУ

Сообщение от Entry

за что купил лизингодатель.

и видимо в НУ применять ускоренную амортизацию, чтобы к концу срока лизинга, в НУ принять имущество по выкупной стоимости.

Сообщение от MARIN)

нал. учет, общие сведения, осн.средства, вот их и заполняю

у меня они тоже есть в моей 8, тока хде там изменить стоимость....

[MARIN)]

Сообщение от Катюха

тогда вообще бред, полный....
Получается так как учитывает MARIN), в НУ это не верно, ибо (насколько я правильно поняла), в НУ она учитывает, т.к в БУ тока минус выкуп.

А если делать как говорит Entry, то нужно принять в НУ

Катюха, вот поэтому уже не хочу давать советы по лизингу, каждый додумывает как может.

Сообщение от Катюха

тока хде там изменить стоимость....

в окошке, где указана стоимость, но ты сейчас уже не поменяешь, надо было сразу при вводе в эксплуатацию или меняй в справочнике ОС (в карточке) только дату актуальную ставь

[Катюха]

Сообщение от MARIN)

но ты сейчас уже не поменяешь, надо было сразу при вводе в эксплуатацию или меняй в справочнике ОС (в карточке) только дату актуальную ставь

так я только ввожу в эксплуатацию в декабре месяце и уже озадачилась с этой разной стоимостью.

Сообщение от MARIN)

Катюха, вот поэтому уже не хочу давать советы по лизингу, каждый додумывает как может.

Мариночка, обязательно давайте, у меня хоть все в голове прояснилось.
И всем спасибо тут за советы и дискуссию. Вы не поверите третий лизинг, разные системы налогообложения, разные балансодержатели и всегда возникают вопросы...
Блин, да если не вы, накосячила бы точно.

Хотя благодаря этому лизингу, нашла ошибку в старом и не знаю, что делать...

Был лизинг балансодержатель были не мы, лизингодатели. В конце 2014 перешло к нам в собственность, в БУ поставила как ОС согласно Акту ОС, по цене которая была в акте-выкуп. Ну по великой глупости в НУ, сделала точно также. Получается я второй раз уменьшаю прибыль на ту "пи пи пи машину", ужО как год. Что можно сделать, чтоб избежать корректировок, возможно как-то стонировать?

[Entry]

Катюха, в 8.2 нет автоматизации. НУ полностью в экселе считают и потом через операции вручную проводки и через ручные корректировки.
Надо свой пример сделать в экселе по БУ и по НУ прямо по условиям договора от и до, посмотреть, что из проводок в БУ и НУ есть и поправить или добавить уже.

[Катюха]

Сообщение от Entry

НУ полностью в экселе считают и потом через операции вручную проводки и через ручные корректировки.

мдааа, тогда может повесить стоимость как в БУ и через ускоренную амортизацию, в итоге через год мы придем к нулю, а в расходы по прибыли больше все равно не ляжет. Лизинговые платежи за минусом амортизации (и какая тут разница сколько амортизироваться будет).

[Entry]

Катюха, с ускоренной еще сложнее мне кажется . Т.к всего 12мес в экселе не сложно посчитать.