НДС - заказчик потерял документы

[L-kapranova@mail.ru]

Мы подрядчики, закрыли в июле 2015 года работы КС, выписали счет фактуру заказчику, они все документы потеряли, ничего не провели, остались нам должны денег, теперь говорят пока мы не переделаем все на 31 декабря 2015года, они ничего не заплатят, подскажите что делать, посоветуйте, с директором сломали голову..

[ptihka]

Сообщение от L-kapranova@mail.ru

Мы подрядчики, закрыли в июле 2015 года работы КС, выписали счет фактуру заказчику, они все документы потеряли, ничего не провели, остались нам должны денег, теперь говорят пока мы не переделаем все на 31 декабря 2015года, они ничего не заплатят, подскажите что делать, посоветуйте, с директором сломали голову..

А что у Вас есть вообще из документов: договор, КС-ки подписанные, сметы, акты сверки, например...

[L-kapranova@mail.ru]

приняли только две суммы, на них есть КС, акт сверки подписанные, на все остальное нет

[ptihka]

Сообщение от L-kapranova@mail.ru

...остались нам должны денег, теперь говорят пока мы не переделаем все на 31 декабря 2015года, они ничего не заплатят...

Выписывайте дубликат документов, ранее высланных, акт сверки, сформированный на 31.12.2015г., пишите претензию и направляйте ценным письмом с описью вложения своему заказчику.

[L-kapranova@mail.ru]

Спасибо огромное за ответ!!! Но там в этой организации почему то упираются и вообще ничего не хотят понимать, просто уперлись и все, либо бухгалтер совсем ничего не понимает, к каким последствиям все такое приводит если делать по ихнему. Ведь они могут в течении трех лет взять счет фактуру к зачету, и все, им ничего не править, а мне......мало того что доход, который нельзя корректировать, (я не понимаю как додуматься то до такого смогли) плюс прибыль, плюс ндс к возмещению все корректировать, честно скажу, люди глупые, и к сожалению сейчас в работе часто с такими приходится сталкиваться.

[ptihka]

Сообщение от L-kapranova@mail.ru

... в этой организации почему-то упираются и вообще ничего не хотят понимать, просто уперлись и все...

Вот чтобы поняли всю серьёзность момента и нужно всё письменно делать, как я Вам и написала выше.

Сообщение от L-kapranova@mail.ru

...либо бухгалтер совсем ничего не понимает, к каким последствиям все такое приводит, если делать по ихнему.

Скажу Вам честно, я тоже всего лишь главбух, поэтому без ведома директора ничего не делаю. Тут дело не в бухгалтере.

Сообщение от L-kapranova@mail.ru

...они могут в течении трех лет взять счет-фактуру к зачету, и все, им ничего не править, а мне...

А Вам в первую очередь важно получить бы и оплату за выполненные работы и документы.

[Б_С_К]

Да ни чего Вы не сделаете, если они Вам деньги должны а у Вас нет подписанных документов. Так что придётся идти на встречу...

[ptihka]

Сообщение от Б_С_К

Да ни чего Вы не сделаете, если они Вам деньги должны а у Вас нет подписанных документов. Так что придётся идти на встречу...

Не согласна. Есть досудебный порядок урегулирования данного вопроса, который зачастую помогает избежать судебные тяжбы. Вот про это досудебное урегулирование вопроса я и написала выше.

[L-kapranova@mail.ru]

Я тоже с БСК не согласна, мы условия договора выполнили, работы закрыли, а то что они у себя по неизвестно каким причинам ничего не провели, это их забота, мы закон не нарушили, так что будем отстаивать свою позицию.

[Таинственная Незнакомка]

без документов чем будете аргументировать? или все таки есть документы? объем выполненных работ виден?

[L-kapranova@mail.ru]

Есть договор+сметы все подписано, часть кс они приняли, подписали, а часть не приняли не подписали и еще и потеряли все что мы им привозили лично, от них претензии по невыполненным работам мы не получали даже в устной форме

[Среда]

Сообщение от L-kapranova@mail.ru

часть кс они приняли, подписали

По ним значит подтвержденный долг

Сообщение от L-kapranova@mail.ru

а часть не приняли не подписали и еще и потеряли

Сообщение от L-kapranova@mail.ru

претензии по невыполненным работам мы не получали

В договоре есть пункт, что если в течении ХХ дней не получено претензий и т.п., то работы считаются выполненными/принятыми?

[ptihka]

Сообщение от L-kapranova@mail.ru

Есть договор+сметы все подписано, часть кс они приняли, подписали, а часть не приняли не подписали и еще и потеряли все что мы им привозили лично...

Отметку заказчик какую-нибудь поставил на Ваших экземплярах, что им были привезены?

Сообщение от L-kapranova@mail.ru

...от них претензии по невыполненным работам мы не получали даже в устной форме

Все претензии оформляются письменно, об этом должно быть прописано в договоре. А если было уменьшение по объемам выполненных работ, то это оформляется доп.соглашением к договору и актом.

[Б_С_К]

Сообщение от L-kapranova@mail.ru

все что мы им привозили лично, от них претензии по невыполненным работам мы не получали даже в устной форме

Почему тогда сразу не забрали подписанные экземпляры?
А Договор в данном случае не является фактом исполненных обязательств по нему.

[L-kapranova@mail.ru]

потому что у них то Маньки нет, то Ваньки, вот и протянули и не подписали ничего и вдобавок все потеряли

[Таинственная Незнакомка]

Сообщение от Б_С_К

А Договор в данном случае не является фактом исполненных обязательств по нему.

вот согласна на все 280 %....

Можно еще пару вопросов:
Договор на 500000 руб. (допустим)
Смета на 500000 руб.
Акт выполненных работ на 250000 руб., на 100000 руб. и на 150000 руб.
Подписаны акты на 250000 руб. и на 100000 руб., а 150000 руб заказчик типа в глаза не видел, работы не выполнены?! или "в глаза видел, но работы не выполнены, подписывать не буду" ? или "в глаза не видел, но работы то выполнены, так и быть подпишу , но 31.12.2015"???

[Вес`на]

Сообщение от L-kapranova@mail.ru

Мы подрядчики, закрыли в июле 2015 года работы КС, выписали счет фактуру заказчику, они все документы потеряли, ничего не провели, остались нам должны денег, теперь говорят пока мы не переделаем все на 31 декабря 2015года, они ничего не заплатят, подскажите что делать, посоветуйте, с директором сломали голову..

в плане отчетности, можете ничего не делать, но если нужны деньги, то конечно судиться и доказывать факт выполнения работ

Налоговые последствия при составлении одностороннего акта

У подрядчика в момент приемки заказчиком работ возникает обязанность включить их стоимость в состав доходов для целей налога на прибыль. При этом не имеет значения факт оплаты выполненных работ при применении подрядчиком метода начисления (ст. 271 НК РФ).
Организация-подрядчик должна отразить в налоговом учете доход от реализации работ на дату подписания акта по форме КС-2. Эта дата будет являться моментом определения налоговой базы по НДС и по налогу на прибыль.
Возникает вопрос: отражать ли доход (и когда) в учете, если акт не подписан заказчиком?
До момента признания судом актов приемки выполненных работ по форме КС-2 недействительными они считаются переданными заказчику (ст. 753 ГК РФ). При таких обстоятельствах их стоимость должна быть отражена на дату реализации в составе доходов в целях налогообложения (Постановление Тринадцатого арбитражного апелляционного суда от 24.11.2011 по делу N А56-5793/2011).
Тем не менее в практике есть более приятная для налогоплательщика судебная позиция.
По мнению арбитров, подрядчик не может рассматривать односторонний акт КС-2 в качестве документа, свидетельствующего о приемке заказчиком выполненных работ на указанную в нем сумму. В этом случае односторонний акт не доказывает факта реализации спорных работ. В связи с этим у организации-подрядчика нет оснований для отражения дохода от выполнения таких работ (Постановления ФАС Центрального округа от 04.08.2014 по делу N А48-2601/2013, ФАС Северо-Западного округа от 30.01.2014 по делу N А21-3671/2013). На какую судебную позицию ориентироваться при возникновении сомнений, как поступить при отказе заказчика оплатить выполненные СМР - выбор самого налогоплательщика.

Е.Егорова
Редакция ПБ
Подписано в печать
03.03.2015

[ptihka]

Сообщение от Вес`на

... если нужны деньги, то конечно судиться и доказывать факт выполнения работ

Как раз для того, чтобы идти в арбитраж нужно собрать ВСЕ документы, которые есть в наличии, начиная с договора, и выставить претензию, чтобы исполнить обязанность по досудебному урегулированию ситуации. Ну и ежли заказчик не поймёт всю серьезность момента, далее путь в арбитраж открыт.

[Вес`на]

Вопрос ТС был подавать уточненки или не подавать, если КС-2 не подписаны заказчиком Я считаю, что нет, не подавать, т.к. имеют право отразить реализацию в том периоде когда работ выполнены и КС составлены. То, что они не подписаны заказчиком значения не имеет, если работы выполнены полность в срок, оговоренный в договоре. Т.к. отказ должен быть обоснованно и существенно мотивирован.

[ptihka]

Сообщение от Вес`на

...Я считаю, что нет, не подавать, т.к. имеют право отразить реализацию в том периоде, когда работы выполнены и КС составлены.

И я с этим согласна.

Сообщение от Вес`на

...То, что они не подписаны заказчиком значения не имеет, если работы выполнены полностью в срок, оговоренный в договоре. Т.к. отказ должен быть обоснованно и существенно мотивирован.

Так и я за тож.

У нас аналогичная ситуация сейчас, но дело уже рассматривается в апелляционном арбитраже. Радует, что судьи вменяемые...