Фиктивная деятельность, есть ли криминал?

[Roord]

Некое ООО "Жулики" судится с налоговой, по возмещению НДС. Суд решил: оставить без удовлетворения. В мотивировочной части решения есть формулировка, что суд пришел к выводу, что между ООО "Жулики" и его партнерами не было хозяйственных отношений, а был формальный документооборот.
По ГК я бы их охарактеризовал как притворные сделки. Товар не покупался, не хранился, не перевозился, физически, все только на бумаге.
К бух документам доступа нет, есть только решение арб. суда и несколько предшествующих ему определений.
Какова вероятность, что в действиях ответственных лиц ООО "Жулики" есть состав уголовного преступления?

Кто я в этом конфликте совершенно не важно Если ещё что то непонятно спрашивайте.

[Просто человек]

Roord, какая сумма налога которую хотели возместить?

[MarinaAnna]

Таким образом, правонарушение, выраженное в незаконном получении возмещения НДС из бюджета, вообще не укладывается в систему налоговых правонарушений, установленную гл. 16 НК РФ.

В уголовно-правовой практике действия налогоплательщика, направленные на незаконное получение возмещение налога из бюджета, квалифицируются по ст. 159 УК РФ. Однако судебная практика по такой категории дел крайне малочисленна, что само по себе дает основания для установления иной ответственности за незаконное получение субъектом возмещения налога из бюджета. Кроме того, следует учитывать, что плательщиками НДС являются не только индивидуальные предприниматели, но и юридические лица, которые не относятся к числу субъектов уголовной ответственности. В случае получения незаконного возмещения налога организацией применить к ней статью о мошенничестве невозможно.

Представляется, что сложность установления налоговой ответственности за рассматриваемые действия связана с отсутствием в налоговом законодательстве четких критериев, которые позволяли бы по внешним признакам отличить незаконное возмещение НДС от законного. В судебной практике такие критерии складывались в течение последних нескольких лет. Суды, рассматривая материалы дела и обнаруживая искусственно созданные условия для возмещения налога из бюджета, делали вывод о том, что субъект, действуя недобросовестно, злоупотреблял правом, и в возмещении налога отказывали.

Хоть и сильно бы и не полагалась на эту статью, но по сути, ООО "Жулики" не получили ведь денег из бюджета, они их не присвоили, они вроде как хотели сжульничать, но налоговая им отказала и суд это счел правильным.
Поэтому если так рассуждать, то вроде как уголовного преступления вроде как пока нет.

[MarinaAnna]

Roord, А в арбитражный суд кто подал ? налоговая или ООО "Жулики" ? сомневаюсь что подали Жулики, ведь для того, чтобы подавать в суд, нужно быть готовыми отстаивать свои права, т.е. предоставить доказательства, а

Сообщение от Roord

К бух документам доступа нет,

видимо и в суд их они предоставить не могут.

[Roord]

Сообщение от Просто человек

Roord, какая сумма налога которую хотели возместить?

Несколько млн.

Сообщение от MarinaAnna

Хоть и сильно бы и не полагалась на эту статью, но по сути, ООО "Жулики" не получили ведь денег из бюджета, они их не присвоили, они вроде как хотели сжульничать, но налоговая им отказала и суд это счел правильным.
Поэтому если так рассуждать, то вроде как уголовного преступления вроде как пока нет.

УК РФ, Статья 30. ч.3
Покушением на преступление признаются умышленные действия (бездействие) лица, непосредственно направленные на совершение преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.

Сообщение от MarinaAnna

Roord, А в арбитражный суд кто подал ? налоговая или ООО "Жулики" ? сомневаюсь что подали Жулики, ведь для того, чтобы подавать в суд, нужно быть готовыми отстаивать свои права, т.е. предоставить доказательства, а

видимо и в суд их они предоставить не могут.

Заявитель ООО "Жулики", но это не фирма однодневка.

[MarinaAnna]

Сообщение от Roord

Заявитель ООО "Жулики", но это не фирма однодневка.

Ну если подали в суд арбитражный, значит есть чем прикрываться ? значит могут предоставить какие-то документы подтверждающие эти покупки ? хотя бы часть этих покупок ? ведь это же совсем нужно быть настолько жуликами-жуликами, чтобы в суд подавать и бороться за свои права. Или все таки жулики-жулики, что надеятся, что а вдруг прокатит ?

[Roord]

Сообщение от MarinaAnna

Ну если подали в суд арбитражный, значит есть чем прикрываться ? значит могут предоставить какие-то документы подтверждающие эти покупки ? хотя бы часть этих покупок ? ведь это же совсем нужно быть настолько жуликами-жуликами, чтобы в суд подавать и бороться за свои права. Или все таки жулики-жулики, что надеятся, что а вдруг прокатит ?

Это эпизод, а там операция многоходовая, как я подозреваю) Возможно им решение арб. суда важно как преюдиция, мол мы сделали все что могли, но суд решил иначе.

[MarinaAnna]

Сообщение от Roord

Возможно им решение арб. суда важно как преюдиция, мол мы сделали все что могли, но суд решил иначе.

Не совсем понятно, да ладно...
Ваш же в общем-то интересовал вопрос относительно уголовной ответственности. А на этот вопрос, я ответить не могу, поскольку с уголовным кодексом не знакома....

[Копейка]

Сообщение от Roord

Кто я в этом конфликте совершенно не важно

Ну как же... "закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло."
Вы конкурент, желающий посадить директора ООО "Жулики" или полицейский?

Можете тут почитать:

Прокуратура Санкт-Петербурга направила в суд уголовное дело о попытке незаконного возмещения НДС на сумму свыше 183 млн рублей

В Смоленской области возбуждено уголовное дело по факту незаконного возмещения НДС

Возбуждено уголовное дело о незаконном возмещении НДС Усть-Илимскому ЛДЗ

Суд закрыл уголовное дело в отношении «Рыбтехцентра» по якобы незаконному возмещению НДС

Действия оперативников не помешали нам отстоять возмещение НДС в суде

[Fox120]

Сообщение от Roord

Если ещё что то непонятно спрашивайте.

Интересный подход .. А нам это нужно? .. Вроде как Вы интересуетесь ..

[Fox120]

Сообщение от Копейка

Ну как же... "закон — что дышло: куда повернёшь — туда и вышло."
Вы конкурент, желающий посадить директора ООО "Жулики" или полицейский?

Очень напоминает одного прохожего участника, который выкладывал арбитраж на конкурсного управляющего - фирму выводящего под обналичку активы.

[Roord]

Сообщение от Копейка

Вы конкурент, желающий посадить директора ООО "Жулики" или полицейский?

Я не полицейский, это нетрудно понять из моего первого сообщения:

Сообщение от Roord

К бух документам доступа нет, есть только решение арб. суда и несколько предшествующих ему определений.

и не конкурент, хотя это не значит, что я не желаю посадить директора)

За ссылки благодарю.

[Arhimed.]

удалил
не, лучше уж промолчу.....................

[Копейка]

Сообщение от Roord

это не значит, что я не желаю посадить директора)

зло возвращается...

[Arhimed.]

попробую впрочем выразить что хотел , несколько переиначивая общими фразами что бы ..... не нарваться самому

Сообщение от Roord

Кто я в этом конфликте совершенно не важно

чё тут гадать и вычислять ?
борец за справедливость - видели мы таких (сам дурак)

Сообщение от Roord

Какова вероятность, что в действиях ответственных лиц ООО "Жулики" есть состав уголовного преступления?

а всё как всегда -

фсё зависит от фамилии !

это стало уже цитатой которую я повторял уже не одну сотню раз, только на ЭТОМ форуме

если будет надо - Ваших жуликов пересажают за то что дорогу не там переходил и плюнул не в ту сторону
а уж если....
в опчем Вы не удивляйтесь, если завтра в новостях Вы услышите, что их каждого наградили Орденом =За заслуги .... степени=
при этом степень будет в прямопропорциональной зависимости от уровня.... =содеянного=

Вам разве не о чём не говорит тот факт, что они смело сами подают в суд на свои же не законные действия и пытаются представить их как =белое=



Roord, если Вы запланировали быть инициатором какого-то процесса - мой Вам совет : не лезьте лучше - сами больше пострадаете ! и хорошо, если пострадаете не .... =в процессуальном порядке=
психологически и морально - пострадаете точно

[Roord]

Сообщение от Arhimed.

чё тут гадать и вычислять ?
борец за справедливость

Ну что за наивность.

[Arhimed.]

Сообщение от Roord

Ну что за наивность.

неужели всё намного хуже ?

Roord, Вы - =сам= ?
тады Вы и сами всё знаете ! (готовьте дырку или в пиджмаке, или в сухарях) -

Сообщение от Arhimed.

зависит от фамилии !

[Roord]

Сообщение от Arhimed.

неужели всё намного хуже ?

Roord, Вы - =сам= ?
тады Вы и сами всё знаете ! (готовьте дырку или в пиджмаке, или в сухарях) -

А фамилии кстати серьезные, это про оппонентов моих.

[Arhimed.]

Сообщение от Roord

А фамилии кстати серьезные.

это я прочёл уже в посте №1

осталось определить что они значат на сегодняшний день для сегодняшних ... =властьимущих=
при этом кодексов НИКАКИХ даже открывать не нужно !
- их открывают уже после, чисто для того, что бы сформулировать принятые уже решения
соответствующий кодекс и открывают ...

[Копейка]

Сообщение от Arhimed.

не лезьте лучше - сами больше пострадаете ! и хорошо, если пострадаете не .... =в процессуальном порядке=
психологически и морально - пострадаете точно

+1
"Сиди спокойно на берегу реки, и мимо проплывёт труп твоего врага" (Конфуций)

может акции продать...