Минусовый налог УСН (Доходы) из-за возврата аванса

[aleh]

Всем привет )))
Ситуация: ООО на УСН доходы.
В декабре 2014 года получили аванс 4 000 000. Включила их в доходы, заплатила налог.
В январе 2015 года делаем возврат по это сделке 3 000 000.
Соответственно в КДиР за 2015 год делаю запись об уменьшении дохода на эту сумму.
В итоге за 1 квартал получаем выручку 2 000 000 минус возврат аванса 3 000 000 - итог по кварталу минус 1 000 000.
То есть аванс за 1 квартал не плачу, и остается еще запас.

При заполнении декларации за 2015 год так и пишу выручку минус 1 000 000
еще в этом квартале платили взносы в пенсионный и т.п., которые тоже уменьшают налог.
В итоге в декларации у меня за 1 квартала стоит минусовый налог УСН (переплата). Дальше все выровнялось, по году выручка около 60 миллионов, налог заплатили, всё нормально.

Но, я сейчас в отпуске, первый раз за 5 лет уехала отдыхать, но и здесь меня достали из налоговой: позвонили на сотовый. Идет камеральная проверка и проверяющая сказала, что такого быть не может. Не может быть минусового налога в декларации даже в 1 квартале. Сказала, что нужно было просто 0 ставить.
Обещала прислать требование, вот, в понедельник, наверное, узнаю точно, что она напишет.
Отпуск испорчен, голова не соображает (((
И времени после приезда совсем не остается на подготовку ответа.
Может, были у кого-то такие ситуации?
И можно на основании того, что главбух в отпуске, продлить срок ответа по этому требованию?

[ptihka]

Сообщение от aleh

Всем привет )))
Ситуация: ООО на УСН доходы.
...Не может быть минусового налога в декларации даже в 1 квартале. Сказала, что нужно было просто 0 ставить.

Привет.
По УСН декларацию сдают 1 раз в год. Куда нужно проставить 0? Налоговый убыток может возникнуть только при УСН с объектом "доходы минус расходы".

Сообщение от aleh

Обещала прислать требование, вот, в понедельник, наверное, узнаю точно, что она напишет.

Сначала требование получите и прочитайте, а потом "портите себе отпуск".

Сообщение от aleh

...можно на основании того, что главбух в отпуске, продлить срок ответа по этому требованию?

Нельзя, т.к. отпуск главбуха не является уважительной причиной или смягчающим обстоятельством.

[aleh]

Сообщение от ptihka

Привет.
По УСН декларацию сдают 1 раз в год. Куда нужно проставить 0? Налоговый убыток может возникнуть только при УСН с объектом "доходы минус расходы".

Она сказала, что за первый квартал нужно было в декларации ставить не минус 1 млн. доход, а ноль.
Причем ведь при заполнении я звонила в налоговую, объяснила ситуацию, там сказали так и делать, как я в итоге показала в декларации.

[ptihka]

Сообщение от aleh

Она сказала, что за первый квартал нужно было в декларации ставить не минус 1 млн. доход, а ноль.

Не сдаём мы ничего за 1 квартал по УСН, но платим авансы, если есть с чего платить.

[aleh]

так я ведь и пишу:

При заполнении декларации за 2015 год так и пишу выручку минус 1 000 000

в декларации же показываем доходы поквартально.

[ptihka]

Сообщение от aleh

так я ведь и пишу...

А в итоге налоговая база по единому налогу ноль И налоговый убыток может возникнуть только при УСН с объектом "доходы минус расходы", а у Вас "доходы", поэтому убыток не переносится.

[aleh]

Сообщение от ptihka

А в итоге налоговая база по единому налогу ноль И налоговый убыток может возникнуть только при УСН с объектом "доходы минус расходы", а у Вас "доходы", поэтому убыток не переносится.

Но ведь доходы считаются нарастающим итогом? За полугодие уже плюсовой доход с учетом этого возврата.
Как заполнить то надо было декларацию? Не пойму никак (((

Нужно было за 1 квартал 0, а за полугодие что? Забыть вообще про этот возврат?

[Аланда]

Сообщение от aleh

В итоге в декларации у меня за 1 квартала стоит минусовый налог УСН (переплата).

я думаю,вся проблема именно в минусовом налоге за первый квартал,когда переплаты фактически еще нет.У вас получился минусовый доход,налог с которого "0".ИМХО

[Вес`на]

Сообщение от aleh

Как заполнить то надо было декларацию? Не пойму никак (((

aleh, у вас доход будет 0 в 1кв., соответственно и аванс 0. Доход поставите в том квартале, когда нарастающим он у вас станет больше нуля

Сообщение от aleh

Нужно было за 1 квартал 0,

да

Сообщение от aleh

а за полугодие что?

доход за полугодие минус аванс 3млн. Если опять минус, то доход снова О

[Аланда]

Сообщение от Вес`на

Доход поставите в том квартале, когда нарастающим он у вас станет больше нуля

в таком варианте не будет расхождения декларации с книгой доходов и расходов за первый квартал,когда фактически был возвращен аванс ,что и будет отражено в книге.?

[aleh]

Сообщение от Аланда

я думаю,вся проблема именно в минусовом налоге за первый квартал,когда переплаты фактически еще нет.У вас получился минусовый доход,налог с которого "0".ИМХО

Сообщение от Вес`на

aleh, у вас доход будет 0 в 1кв., соответственно и аванс 0. Доход поставите в том квартале, когда нарастающим он у вас станет больше нуля

доход за полугодие минус аванс 3млн. Если опять минус, то доход снова О

Сообщение от Аланда

в таком варианте не будет расхождения декларации с книгой доходов и расходов за первый квартал,когда фактически был возвращен аванс ,что и будет отражено в книге.?

Ну вот инспектор так и сказала, что за первый квартал ставить ноль, но ведь и правда, расхождение с КДиР тогда будет?
И ведь еще есть взносы в ПФР, которые тоже в декларации ставятся в тот квартал, в котором они перечислены, и они тоже выводят в итоге сумму налога на минус. Их тоже в полугодии показать за оба квартала, получается?

[Аланда]

Сообщение от aleh

ведь еще есть взносы в ПФР, которые тоже в декларации ставятся в тот квартал, в котором они перечислены, и они тоже выводят в итоге сумму налога на минус.

я уже написала,что ,как мне показалось,инспектор протестует против Налога минусового,а не дохода с минусом,налог на который как раз и будет нулевым.

Сообщение от aleh

Не может быть минусового налога в декларации даже в 1 квартале. Сказала, что нужно было просто 0 ставить

Не знаю,насколько правомерно переносить расходы на другой квартал,чтобы не показывать минусовый доход.

[Вес`на]

Сообщение от aleh

расхождение с КДиР тогда будет?

а как у вас выглядит сумма дохода за 1кв. в книге?

[Вес`на]

Сообщение от Аланда

Не знаю,насколько правомерно переносить расходы на другой квартал,чтобы не показывать минусовый доход.

во-первых никаких расходов у них нет. Во-вторых и доход и взносы на которые можно уменьшить налог считаются нарастающим итогом, а не поквартально

[aleh]

Сообщение от Вес`на

а как у вас выглядит сумма дохода за 1кв. в книге?

Так и выглядит в итоге = минус 1 миллион.
За полугодие плюс 6 миллионов.
Ну, цифры примерные, но итог такой. Так же и 9 месяцев = доход растет, и итог по году - около 60 миллионов.

Сообщение от Вес`на

во-первых никаких расходов у них нет. Во-вторых и доход и взносы на которые можно уменьшить налог считаются нарастающим итогом, а не поквартально

Вот меня это и сбивает с толку - раз нарастающим, то почему нельзя минусовой налог показывать?
И это же не расход я пытаюсь провести, а именно уменьшение выручки произошло.

[Аланда]

Сообщение от Вес`на

во-первых никаких расходов у них нет.

да ,неверно написала,для объекта "доходы" суммы взносов уменьшают начисленный налог,а не доход.Но мы-то говорим о том,когда уменьшить доход на сумму возвращенного аванса,это не то же самое ,что уменьшение налога.

Сообщение от Вес`на

как у вас выглядит сумма дохода за 1кв. в книге?

я поняла,что вот так

Сообщение от aleh

В итоге за 1 квартал получаем выручку 2 000 000 минус возврат аванса 3 000 000 - итог по кварталу минус 1 000 000.

поэтому я и считаю,что налог должен быть указан за 1 квартал нулевой,и уменьшать на взносы его тоже нельзя,но за полугодие их можно будет учесть.
Впрочем,я как всегда,только высказываю свое личное мнение,которое может быть ошибочным

[aleh]

Сообщение от Аланда

поэтому я и считаю,что налог должен быть указан за 1 квартал нулевой,и уменьшать на взносы его тоже нельзя,но за полугодие их можно будет учесть.
Впрочем,я как всегда,только высказываю свое личное мнение,которое может быть ошибочным

Спасибо Вам за мнение. Это логично, но будет расхождение с КДиР,это и смущает.
Подожду еще мнений )))

Ну и после общения с инспектором отпишусь, что она порекомендует (ну, или просто скажет, они обычно не обосновывают тоже сове мнение)

[Аланда]

Сообщение от aleh

но будет расхождение с КДиР,это и смущает

расхождения с Книгой как раз не будет в этом случае,потому что в книге указывается только доход и он в книге будет минусовый за первый квартал,а налог рассчитывается уже в самой декларации.

Сообщение от aleh

после общения с инспектором отпишусь,

обязательно отпишитесь,будет интересно узнать,можно ли указывать минусовый доход за отчетный период,если так получается по книге , или он тоже должен быть в декларации нулевым .

[aleh]

Сообщение от Аланда

расхождения с Книгой как раз не будет в этом случае,потому что в книге указывается только доход и он в книге будет минусовый за первый квартал,а налог рассчитывается уже в самой декларации.

обязательно отпишитесь,будет интересно узнать,можно ли указывать минусовый доход за отчетный период,если так получается по книге , или он тоже должен быть в декларации нулевым .

Сообщение от Аланда

расхождения с Книгой как раз не будет в этом случае,потому что в книге указывается только доход и он в книге будет минусовый за первый квартал,а налог рассчитывается уже в самой декларации.

вот что нашла:

Авансы от покупателей продавцы-"упрощенцы" включают в доходы при расчете единого налога.
Если продавец возвращает аванс покупателю, то он должен уменьшить доходы того периода, в котором аванс возвращен (п. 1 ст. 346.17 НК РФ). В результате, налоговая база по "упрощенному" налогу уменьшается на возвращенный аванс.
Финансисты полагают, что в такой ситуации «упрощенец» не должен подавать уточненную декларацию. Поскольку он не ошибочно, а правомерно включил в доходы полученный от покупателя аванс (письмо МИнфина России от 22 января 2016 г. № 03-03-06/1/2265).

еще:

В случае возврата полученных от покупателей авансов на возвращаемую сумму уменьшаются доходы того налогового (отчетного) периода, в котором произведен возврат. Такое правило установлено п. 1 ст. 346.17 НК РФ.
В связи с этим при возврате в текущем году предоплаты, полученной от покупателей, например, в прошлом году, на эту сумму нужно уменьшить налоговую базу по единому налогу (авансовым платежам по налогу) в 2012 г. В Книге учета доходов и расходов возвращаемая предоплата отражается в составе доходов (графа 4) со знаком "минус" в том квартале, когда аванс был возвращен.

но вот как правильно отразить это в декларации, так и не нашла (((

[Вес`на]

Сообщение от aleh

Так и выглядит в итоге = минус 1 миллион.

скорее всего Аланда права. Доход нужно отразить с минусом, а вот налог однозначно Ноль

Сообщение от aleh

но вот как правильно отразить это в декларации, так и не нашла (((

у меня тоже не было такой ситуации. Собственно исходя из логики, доход с минусом нонсенс, когда нет расхода. Но чтобы было понятно, что у вас не вообще не было доходов в 1кв., а возвращенный аванс превысил полученные доходы, то вполне логично указать в декларации доход с минусом