Больничный по внешнему совместительству, пилотный проект ФСС

[Chrom]

Приветствую!

Прошу помощи разобраться в следующей ситуации:

Сотрудница работает на основной работе с 2013 года, по внешнему совместительству устроилась с 01.01.2015. Разные подразделения ФСС

Страховой случай наступил 04.09.2016 г. В нашем регионе запущен пилотный проект ФСС суть которого заключается в том, что не работодатель выплачивает суммы по больничным листам, а ФСС.

Выдержки из НПА:
Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей и в двух предшествующих календарных годах было занято у тех же страхователей, пособие назначается и выплачивается каждым страхователем по каждому месту работы в соответствии с частью 2 статьи 13 Закона № 255-ФЗ. При этом, согласно пункта 4 Приказа Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 № 624н «Об утверждении Порядка выдачи листков нетрудоспособности» выдается несколько листков нетрудоспособности по каждому месту работы.

Согласно пункта 2.1 части 2 статьи 13 Закона № 255-ФЗ если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было занято у других страхователей (другого страхователя), пособия назначаются и выплачиваются ему страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица. При этом, в соответствии с нормой части 1 статьи 14 Закона № 255-ФЗ пособия исчисляются исходя из среднего заработка застрахованного лица, рассчитанного за два календарных года, предшествующих году наступления временной нетрудоспособности, в том числе за время работы у других страхователей.

Отсюда вопрос: как поступить сотруднице, чтобы получить возмещение по больничному листу по средней заработной плате от двух работодателей.
Как вариант:
1) взять два больничных по числу работодателей
2) взять справку от работодателя, где она работает по совместительству и отнести в бухгалтерию по основной работе, чтобы расчет больничного листа производился по одному работодателю

Согласно вышеприведенным выдержкам, логично предположить, что следует применять 2-й вариант, однако уже в следующем году будет соблюдаться условие, при котором следует применять 1-й вариант - "На ходу меняются правила игры", если воспринимать все буквально.
Честно говоря от таких законов голова кругом идет.

Посоветуйте что-нибудь. Напоминаю, что в моем регионе пилотный проект - вполне возможно, что под это сделана своя законодательная база, о которой мне на данный момент ничего не известно.

[Зануда отмороженный]

на самом деле верны оба варианта.... точнее нужно объединить их в один.
сотр должен взять 2 б.л. + справка о ЗП как совместителя.
сотр же как то должен объяснить второму работодателю свое отсутствие? вот он и принесет на работу этот б.л. просто его оплачивать не будут! а на основном месте ему оплатят б.л. "с учетом заработка у других работодателей".
вот и вся любовь.....

[Andron1980]

Сообщение от Chrom

Сотрудница работает на основной работе с 2013 года

Сттрахователь - А

по внешнему совместительству устроилась с 01.01.2015.

Сттрахователь - Б

Страховой случай наступил 04.09.2016 г.

Это момент наступления страхового случая. Имеем двух страхователелей А и Б. Предшествующие годы 2014 и 2015.

Согласно пункта 2.1 части 2 статьи 13 Закона № 255-ФЗ если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было занято у других страхователей (другого страхователя), пособия назначаются и выплачиваются ему страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица.

Назовите для случая ТС других страхователелей в двух предшествующих календарных годах? Кто эти другие страхователи, если сейчас имеются А и Б?


Лично я не могу их назвать, поэтому единственный возможный

вариант:
1) взять два больничных по числу работодателей

И получить пособие у обоих.


Более того, если прочитать внимательно п. 2.1 ст. 13 ФЗ 255, то должно быть так:
В 2016 году имеем А и Б, а в 2014 и 2015 должны быть В и Г. То есть смена страхователей с В и Г на А и Б должна была произойти в 2016 году.

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Andron1980

Сттрахователь - А Сттрахователь - Б

Это момент наступления страхового случая. Имеем двух страхователелей А и Б. Предшествующие годы 2014 и 2015.

Назовите для случая ТС других страхователелей в двух предшествующих календарных годах? Кто эти другие страхователи, если сейчас имеются А и Б?


Лично я не могу их назвать, поэтому единственный возможный
И получить пособие у обоих.


Более того, если прочитать внимательно п. 2.1 ст. 13 ФЗ 255, то должно быть так:
В 2016 году имеем А и Б, а в 2014 и 2015 должны быть В и Г. То есть смена страхователей с В и Г на А и Б должна была произойти в 2016 году.

Хренаускась?
я, как работодатель "совместитель" согу оплатить б.л. совместителю лишь при условии, что он был у меня оформлен в 2014 и 2015 годах.

[Andron1980]

Сообщение от Добрый зануда

я, как работодатель "совместитель" смогу оплатить б.л. совместителю лишь при условии, что он был у меня оформлен в 2014 и 2015 годах.

В каком законе об этом сказано?
При условии, что ФЗ 255 не делит работодателей на основных и совместителей. Все называются одинаково - СТРАХОВАТЕЛИ.


И еще так, для подумать.
Работник работает на двух работах:
-по совместительству с 2013 года;
-по основному с 2015 года.
По Вашему получается, что в данном случае в 2016 году пособие не положено по основному месту работы? Так?
А если положено, то почему в ситуации наоборот не положено по совместительству?

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Andron1980

В каком законе об этом сказано?
При условии, что ФЗ 255 не делит работодателей на основных и совместителей. Все называются одинаково - СТРАХОВАТЕЛИ.


И еще так, для подумать.
Работник работает на двух работах:
-по совместительству с 2013 года;
-по основному с 2015 года.
По Вашему получается, что в данном случае в 2016 году пособие не положено по основному месту работы? Так?
А если положено, то почему в ситуации наоборот не положено по совместительству?

читайте законы... целиком... а не только заголовки...
на основной работе б.л. оплачивают всегда.
совместителю только при наличии оформления в предыдущие 2 года...
есть желание бодаться с ФСС? вперед... но будет отказ в возмещении.
так что пусть ваш совместитель тащит справку о ЗП на основное место работы. там ему оплатят б.л. из общей ЗП...

Если у него нет основного места работы, (а это в принципе ни где не прописано как обязательное условие существования), то он сам себе злобный деревянный Буратино...

[Andron1980]

Сообщение от Добрый зануда

читайте законы... целиком... а не только заголовки...

Ок, а Вы видно читаете целиком, но тогда попрошу Вас рассказать в каком законе (месте закона) сказано про то, что

на основной работе б.л. оплачивают всегда.
совместителю только при наличии оформления в предыдущие 2 года...

и желательно цитату привести.

[Shayk]

Сообщение от Добрый зануда Если у него нет основного места работы, (а это в принципе ни где не прописано как обязательное условие существования), то он сам себе злобный деревянный Буратино...

Сообщение от Andron1980

Работник работает на двух работах:
-по совместительству с 2013 года;
-по основному с 2015 года.

в условиях ТС наоборот
совместитель с 2015

[Andron1980]

Сообщение от Shayk

в условиях ТС наоборот
совместитель с 2015

знаю, но Вы прочтите пост до конца.

[Власа]

По основному оплатят, возьмут заработок за 2014,2015 годы, он есть.
По совместительству тоже оплатят, возьмут базу за 2015 год, какая есть, и доведут ее, если нужно, до МРОТ пропорционально времени.
255-фз, ст.13

2. В случае, если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей и в двух предшествующих календарных годах было занято у тех же страхователей, пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности)...

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Andron1980

Ок, а Вы видно читаете целиком, но тогда попрошу Вас рассказать в каком законе (месте закона) сказано про то, что и желательно цитату привести.

вас в гугле забанили?

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Власа

По основному оплатят, возьмут заработок за 2014,2015 годы, он есть.
По совместительству тоже оплатят, возьмут базу за 2015 год, какая есть, и доведут ее, если нужно, до МРОТ пропорционально времени.
255-фз, ст.13

В случае, если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей и в двух предшествующих календарных годах было занято у тех же страхователей, пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности)...

и в 2 предшествующих годах работало там же...
т.е. в 2014 и 2015 годах работал у тех же.. т.е. и на том же основном, и на том же совместительстве...

мля... куда ваш ФСС смотрит?
проверок на вас нет...

[Власа]

Добрый зануда,да, про доведение до МРОТ это я лишканула. признаюсь.

[Andron1980]

Сообщение от Добрый зануда

вас в гугле забанили?

Просто ни в одном законе нет того, что "на основной работе б.л. оплачивают всегда.
совместителю только при наличии оформления в предыдущие 2 года"

Вот я и думаю в каком законе Вы это увидели?
Да еще при условии что в 255-ФЗ нет ни основных, ни совместителей, а есть только СТРАХОВАТЕЛИ.

[Andron1980]

Сообщение от Добрый зануда

и в 2 предшествующих годах работало там же...
т.е. в 2014 и 2015 годах работал у тех же.. т.е. и на том же основном, и на том же совместительстве...

Интересно, а 2014 год нужно весь отработать или одного дня хватит?

Да, и случай ТС не подходит ни под один описанный вариант в ст. 13 ФЗ 255.

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Andron1980

Интересно, а 2014 год нужно весь отработать или одного дня хватит?

Да, и случай ТС не подходит ни под один описанный вариант в ст. 13 ФЗ 255.

достаточно быть оформленным 31,12,2014 и не отработать его по какой либо причине ...

[Andron1980]

Сообщение от Добрый зануда

достаточно быть оформленным 31,12,2014 и не отработать его по какой либо причине ...

А в каком законе прописано, что достаточно одного дня? Или это секретный закон?


И еще в каком законе прописано, что "на основной работе б.л. оплачивается всегда.
совместителю только при наличии оформления в предыдущие 2 года"?
Или это тоже секретный закон, поскольку в интернете его невозможно найти? Да и Вы наверняка не найдете, поскольку такого закона НЕТ!!!
А если есть, то в чем сложность привести цитату?

[Зануда отмороженный]

дедушка Ленин как раз про вас писал...
"Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят" (с)
В. И. Ленин ПСС том 8 стр. 15, работа "Как нам преобразовать РабКрин"

[Andron1980]

Сообщение от Добрый зануда

дедушка Ленин как раз про вас писал...
"Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят"

Может быть.

Но Вы не можете ответить на мой вопрос потому, что этого в законе НЕТ!!! Это Ваши выдумки и ФСС.

Если есть в законе, то в чем сложность привести цитату???

[Entry]

Сообщение от Andron1980

...И еще в каком законе прописано, что "на основной работе б.л. оплачивается всегда.
совместителю только при наличии оформления в предыдущие 2 года"?
Или это тоже секретный закон, поскольку в интернете его невозможно найти? Да и Вы наверняка не найдете, поскольку такого закона НЕТ!!!
А если есть, то в чем сложность привести цитату?

Совместителям пособие назначается с учетом следующих особенностей (ч. 2 - 2.2 ст. 13 Закона № 255-ФЗ, п. 19 Положения):

- если сотрудник на момент наступления страхового случая (болезни) занят у нескольких работодателей и в расчетный период (в двух предшествующих календарных годах) был занят у них же – пособие выплачивается по всем местам работы (ч. 2 ст. 13 Закона № 255-ФЗ, абз. 1 п. 19 Положения);

первоисточник

2. В случае, если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей и в двух предшествующих календарных годах было занято у тех же страхователей, пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности), а ежемесячное пособие по уходу за ребенком - страхователем по одному месту работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица и исчисляются исходя из среднего заработка, определяемого в соответствии со статьей 14 настоящего Федерального закона, за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособие.
Федеральным законом от 8 декабря 2010 г. N 343-ФЗ статья 13 дополнена частью 2.1, вступающей в силу с 1 января 2011 г.
2.1. Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было занято у других страхователей (другого страхователя), пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком назначаются и выплачиваются ему страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица.
Федеральным законом от 8 декабря 2010 г. N 343-ФЗ статья 13 дополнена частью 2.2, вступающей в силу с 1 января 2011 г.
2.2. Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было занято как у этих, так и у других страхователей (другого страхователя), пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему либо в соответствии с частью 2 настоящей статьи страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности) исходя из среднего заработка за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособие, либо в соответствии с частью 2.1 настоящей статьи страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица.

19. В случае если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей и в 2 предшествующих календарных годах было занято у тех же страхователей, пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности), а ежемесячное пособие по уходу за ребенком - страхователем по одному месту работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица, при этом указанные пособия исчисляются исходя из среднего заработка за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего соответствующее пособие. В этом случае при исчислении пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам средний заработок за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей) не учитывается, а при исчислении ежемесячного пособия по уходу за ребенком - учитывается за период, предшествующий периоду работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего указанное пособие.
Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в 2 предшествующих календарных годах было занято у других страхователей (другого страхователя), пособия назначаются и выплачиваются ему страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица, исходя из среднего заработка застрахованного лица за расчетный период.
Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в 2 предшествующих календарных годах было занято как у этих, так и у других страхователей (другого страхователя), пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему либо в соответствии с абзацем первым настоящего пункта страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности) исходя из среднего заработка за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособие, либо в соответствии с абзацем вторым настоящего пункта страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица.

[свернуть]

- если сотрудник на момент болезни занят у нескольких работодателей, а в расчетный период был занят у других работодателей (другого работодателя) - пособие выплачивается по одному из последних мест работы по выбору физлица (ч. 2.1 ст. 13 Закона № 255-ФЗ, абз. 2 п. 19 Положения);
- если сотрудник на момент болезни занят у нескольких работодателей, а в расчетный период был занят как у этих, так и у других работодателей (другого работодателя), то пособие может быть выплачено как по всем местам работы, так и по одному из них. Право выбора предоставлено физлицу (ч. 2.2 ст. 13 Закона № 255-ФЗ, абз. 3 п. 19 Положения).