Взносы с обособленных подразделений в 2017 г.

[vanova]

Здравствуйте!
Ситуация обычная. есть ООО, зарегистрировано в одном районе города, есть ОП, зарегистрировано в другом (нет отдельных счетов, баланса и тд). Везде есть сотрудники. Раньше все было просто и понятно. НДФЛ платим в разные налоговые, взносы в район по месту регистрации головы.
А теперь что же они напридумывали? ОП, наделенные полномочиями, сами оплачивают и отчитываются по взносам. Да как же они сами оплатят и отчитаются, если у них нет р/с, если все это делает бухгалтер, который в голове находится? Снимает деньги с единственного р/с, везет в ОП и выдает зарплату.
Вопрос вот в чем, куда теперь платить и отчитывать за ОП? особенно интересно за декабрь куда платить, если отчитываемся все еще в ПФ?
Спаситепомогите, пожалуйста!!!

[MarinaAnna]

vanova, НДФЛ по обособке вы платила как ? с расчетного счета головы, просто в платежках указывали данные налоговой обособки, я думаю, что и сейчас также будет, только оплачивать будете все двумя платежками, как и НДЛФ, также и взносы будете видимо платить. По голове в головную налоговую, по обособке в налоговую обособки. Раньше-то взносы вы платили не в налоговую, а в ПФР и ФСС, там ведь не было условий что отдельно платить, фирма была зарегистрирована в одном ПФРе и в одном ФССе, поэтому и взносы раньше платили все в одно место.

А за декабрь, отчитываетесь-то в ПФР, а платить в налоговую... А вы в налоговой поинтересоваться не можете по этому вопросу ? Я бы наверное за декабрь заплатила бы в одну головную налоговую, а уже с января... Хотя, если написано, что ОП, наделенные полномочиями, сами отчитываются, ну так получается, что ОП наделенные, это означает, что с самостоятельным балансом и со своим р/счетом, а у вас ОП не наделенное полномочиями, возможно, что по взносам все будет в голове, а по НДФЛ как и прежде в разных налоговых.

[Светлана1410]

С 01.01.2017 по ст.23 нк рф для начисления зп обособленкой достаточно факта ее существования, не нужен отдельный баланс и р/с. Самое интересное, что я не успела спросить в налоговой, куда теперь платить и кто должен подавать уведомления о лишении/наделении полномочий, чтобы развеять сомнения. Инспектор спросила сама, как я трактую ст 23

[MarinaAnna]

Сообщение от Светлана1410

для начисления зп обособленкой достаточно факта ее существования, не нужен отдельный баланс и р/с.

Так и раньше для обособленки не нужен был отдельный баланс и р/счет.

Сообщение от Светлана1410

Самое интересное, что я не успела спросить в налоговой, куда теперь платить

А вот про самое интересное то вы и забыли спросить и нам теперь ничего не расскажите, может быть еще раз сходите, раз ваш инспектор готов с вами этот вопрос обсуждать ?

[Светлана1410]

Вообще-то разговор не об этом. До 01.01.2017 ОП регистрировались в ФСС и ПФР при наличии р/сч и отдельного баланса, взносы платили самостоятельно. С 01.01.2017 эта норма изменилась. Для того, чтобы ОП мог самостоятельно начислять зп, достаточно факта существования ОП. В ФНС предполагают, что начисления и отчетность по взносам аналогична НДФЛ. Но тогда и платежные поручения д.б. с другими КПП. Я лично, изменения по страховым взносам ОП понимаю по другому, что возможность платить централизовано осталась, кто- то считает по другому и перечитывает 431 ст. Разъяснений официальных все-равно нет.

[MarinaAnna]

Обособленные подразделения могут быть выделенные и невыделенные. Поэтому и нужно было сразу написать о том, что ваше обособленное подразделение выделенное и имеет самостоятельный баланс и отдельный расчетный счет.

Сообщение от Светлана1410

Для того, чтобы ОП мог самостоятельно начислять зп, достаточно факта существования ОП.

Нет, не достаточно. Сейчас масса юр лиц имеют обособленные подразделения, и его наличие не означает, что должны начислять зарплату и уплачивать взносы в ПФР и ФСС, основная масса обособок не имет таких полномочий, и головная бухгалтерия начисляет зарплату в основной бухгалтерии разделяя ее на обосбки, НДФЛ платят в ФНС обособок, а вот взносы платят в один ПФР головы.
Светлана1410,

[Светлана1410]

Посмотрите изменения нк с 01.01.17. То о чем Вы говорите, действовало до 31.12.16

[MarinaAnna]

Светлана1410, Лень искать, дайте ссылку об обособках, это что теперь все обособки должны свой баланс и свой расчетный счет открывать ?

[Светлана1410]

Речь об этом даже не шла. ОП не обязано выделяться на отдельный баланс и иметь р/с. Мы говорим только о взносах и отчетности по ним. В данном случае, обособленные подразделения могут сами начислять з/п и отчитываться по ним. Выделено ли это ОП на отдельный баланс или нет, с 2017 года значения не имеет ( гл 34 НК). У организации есть право наделять полномочиями по начислению, насколько понимаю, может и лишать( ст 23 НК). Уведомление подается о наделении/лишении. В ст 431 сказано, что "Плательщики...представляют расчет...в налоговый орган по месту нахождения организации и по месту нахождения обособленных подразделений организаций, которые начисляют выплаты..."
Я считаю, что ключевое слово здесь "начисляют".

[Б_С_К]

Сообщение от MarinaAnna

Лень искать, дайте ссылку об обособках, это что теперь все обособки должны свой баланс и свой расчетный счет открывать ?

Ст. 431 НК РФ

11. Уплата страховых взносов и представление расчетов по страховым взносам производятся организациями по месту их нахождения и по месту нахождения обособленных подразделений, которые начисляют выплаты и иные вознаграждения в пользу физических лиц (далее в настоящей статье - обособленные подразделения), если иное не предусмотрено пунктом 14 настоящей статьи.

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА

ПИСЬМО
от 14 сентября 2016 г. N БС-4-11/17201

Федеральная налоговая служба, рассмотрев обращение по вопросам предоставления разъяснений по порядку уплаты страховых взносов с 01.01.2017, сообщает следующее.
Согласно новой редакции подпункта 7 пункта 3.4 статьи 23 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс), введенной Федеральным законом от 03.07.2016 N 243-ФЗ "О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации в связи с передачей налоговым органам полномочий по администрированию страховых взносов на обязательное пенсионное, социальное и медицинское страхование" и вступающей в силу с 01.01.2017, на плательщиков страховых взносов возлагается обязанность сообщать в налоговый орган по месту нахождения российской организации - плательщика страховых взносов о наделении обособленного подразделения (включая филиал, представительство), созданного на территории Российской Федерации, полномочиями по начислению выплат и вознаграждений в пользу физических лиц в течение одного месяца со дня наделения его соответствующими полномочиями.
При этом согласно подпунктам 11 - 13 статьи 431 главы 34 Кодекса уплата страховых взносов и представление расчетов по страховым взносам производятся организациями по месту их нахождения и по месту нахождения обособленных подразделений, которые начисляют выплаты и иные вознаграждения в пользу физических лиц (далее - обособленные подразделения), если иное не предусмотрено пунктом 14 настоящей статьи.
Сумма страховых взносов, подлежащая уплате по месту нахождения обособленного подразделения, определяется исходя из величины базы для исчисления страховых взносов, относящейся к этому обособленному подразделению.
Сумма страховых взносов, которая подлежит уплате по месту нахождения организации, в состав которой входят обособленные подразделения, определяется как разница между общей суммой страховых взносов, подлежащей уплате организацией в целом, и совокупной суммой страховых взносов, подлежащей уплате по месту нахождения обособленных подразделений.
При этом согласно пункту 1 статьи 34.2 части первой Кодекса (в редакции, вступающей в силу с 01.01.2017) письменные разъяснения налоговым органам, плательщикам страховых взносов и налоговым агентам по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах дает Министерство финансов Российской Федерации.

Действительный
государственный советник
Российской Федерации
2 класса
С.Л.БОНДАРЧУК
14.09.2016

[Б_С_К]

Сообщение от Светлана1410

Я считаю, что ключевое слово здесь "начисляют".

У меня такая же пока неукладка в голове.... Перечитала уже всё что могла. У меня две обособки в разных регионах, тоже пока ни кто вразумительно не может сказать продолжать мне платить взносы в "голову" либо с 2017 года платить в ИФНС по обособкам...
Вот в одном из комментариев есть такой абзац

Следовательно, организация, создавшая ОП, как плательщик страховых взносов обязана сообщать в налоговую инспекцию не о факте его создания, а именно о наделении такой структуры полномочиями по начислению выплат и иных вознаграждений в пользу физических лиц.

Из которого я поняла что можно и не наделять обособку полномочиями по начислениям...

[MarinaAnna]

Сообщение от Б_С_К

Из которого я поняла что можно и не наделять обособку полномочиями по начислениям...

Может быть можно и ненаделять, а вот сейчас еще вопрос, ИП, который ведет деятельность в месте отличным от адреса регистрации ИП, НДФЛ платит в другую налоговую, по ЕНВД отчитывается тоже туда же, вот и интересно, взносы куда он теперь должен платить ? Ведь при ЕНВД, к вычету ставят сумму начисленных взносов, чтобы налоговая могла сверить верную ли я сумму поставила к вычету, она вроде как должна увидеть мои платежи взносов...
Пока есть время наверное нужно куда-то запрос электронно написать, может быть до момента уплаты за январь успеют ответить, вроде как электронно они быстро отвечают.

[Б_С_К]

Сообщение от MarinaAnna

Пока есть время наверное нужно куда-то запрос электронно написать, может быть до момента уплаты за январь успеют ответить, вроде как электронно они быстро отвечают.

Написала.... Жду ответа официального...

[MarinaAnna]

Сообщение от Б_С_К

Написала.... Жду ответа официального...

Ой, как только получите ответ, поделитесь, пожалуйста.

[Светлана1410]

Если предположить, что нас лишили права централизованной оплаты, тогда зачем подавать уведомление? Причем подать его нужно в январе.

[Б_С_К]

Сообщение от Светлана1410

Ой, как только получите ответ, поделитесь, пожалуйста.

Сообщение от Светлана1410

что нас лишили права централизованной оплаты

Девочки в общем потратила сегодня пол дня на телефоне, но нашла ОДНОГО вразумительного представителя в региональной ИФНС который ответил на вопрос.
В Общем Головная организация имеет право как Наделять, так и не наделять правом начисления и уплаты Страховых взносов своё ОП
Если оно не наделяется таим правом, то платим всё как и раньше в голову.
Вот ещё статейку хорошую нашла:
http://buhguru.com/strahovie-vznosy/strah-vznos-otchet-ifns.html

[MarinaAnna]

Б_С_К, Ну вам вроде легче стало, у вас именно обособка и вы можете ее не наделять правом, а вот что делать, если ИП, а у него обособки нет, он просто, по деятельности ЕНВД, стоит на учете как плательщик ЕНВД по месту ведения деятельности, НДФЛ платит туда же, и отчеты ЕНВД отправляет туда же, и вот и непонятно, взносы тоже туда или все таки по месту регистрации, т.е. по адресу прописки....

[MarinaAnna]

Написала в налоговую через сайт налоговой, пришло уведомление о том, что письмо принято, ответ дадут на указанный мной эл.адрес, правда, не знаю сколько они будут его рассматривать и когда ответ дадут. Если успеют дать ответ до уплаты взносов за январь, то хорошо, если не правильно ответят, а потом выяснится все же, что платить нужно было по другому, то будет бумажка, на которую можно будет ссылаться, что действовала на основании этой бумажки.
На эл почту уже пришло уведомление о том, что оно принято и его номер регистрации. А также номер телефона, по которому можно звонить и интересоваться о дальнейшем продвижении этого письма.

[MarinaAnna]

Не все же им нас дергать по поводу и без повода, их тоже иногда нужно подергать, пусть тоже шевелятся, а то ведь при простом звонке, могут сказать что угодно, а потом ведь то что сказали к делу не пришьешь.

[Б_С_К]

Сообщение от MarinaAnna

Не все же им нас дергать по поводу и без повода, их тоже иногда нужно подергать,

Это правильно, я всегда по спорным вопросам перестраховываюсь запросами в ИФНС