Транспортные расходы

[Kseniya]

Как отразить транспортные расходы по ж/д у организации поставщика, если в дог. поставки указано, что покупатель оплачивает тр. расходы. А ж/д выставляет сч/фактуры поставщику.

[Helena]

Поставщик оплачивает или возмещает транспортные расходы? Если оплачивает, то надо договориться с ж/д о переделки документов на покупателя, а если возмещает, то включите эти расходы в стоимость накладной. А что ж/д дает только счет-фактуру и все?

[Kseniya]

Нет не только сч/фактуры, еще ж/д накладные и накопительные ведомости.
По договору Покупатель оплачивает транспортные расходы. Но с ж/д, я думаю, договориться очень сложно, т.к. обычно мы товар отправляем ж/д и это единственный случай, когда тр. расх. оплачивает покупатель.
А если выставить сч/фактуру покупателю и отдельной строкой выделить транспортные расходы?

[Helena]

А не проще переделать договор на возмещение?

[Kseniya]

Может и проще. Только по этому довору работали уже более года и всегда счета фактуры выписывали таким образом. (А я, можно сказать, только недавно устроилась, отсюда и возник этот вопрос).
Ну, так можно таким образом выписывать счета-фактуры, и нужно ли выписывать накладную ТОРГ-12 (до сих пор не выписывали ограничивались ж/д накладной). как же все-таки сделать првильно?

[Helena]

А так всегда и бывает, вновь пришедший обнаруживает ошибки, которые тщательно незамечались годами.:D Вот нашла неплохой ответ, но опять-таки про возмещение.

ВОПРОС:
Транспортные услуги по договору поставки возмещаются покупателем. Можно ли отражать данную операцию транзитом на 76 счете?

ОТВЕТ:
Договором может быть предусмотрено возмещение покупателем расходов торговой организации по доставке товаров.
В этом случае торговая организация выделяет стоимость доставки в накладной и счете-фактуре отдельной строкой, покупатель оплачивает доставку, а торговая организация перечисляет сумму доставки транспортной организации. Исходя из положений п. 215 Метод. указаний по учету МПЗ расходы по трансп-ке товаров, выполненной сторонними организациями и лицами, учитываются по дебету счета учета расчетов с кредита соответствующих счетов учета денежных средств или подотчетных сумм, включая уплаченные суммы НДС по ним. Расходы, подлежащие возмещению покупателями товаров, списываются с указанного выше счета учета расчетов с отнесением в дебет счета расчетов с покупателями, включая величину НДС, причитающуюся (уплаченную) сторонней транспортной организации. Аналогичный порядок учета предусмотрен Письмом Минфина России от 10 марта 2005 г. N 03-03-01-04/1/103. Поскольку расходы по доставке продукции несет покупатель, а поставщик только организует доставку, эти расходы, оплаченные покупателем, не будут являться выручкой поставщика. При этом поставщик, организующий доставку продукции покупателю от своего имени, но за счет покупателя, фактически действует в качестве посредника. Если соглашением сторон предусмотрено, что поставщику возмещаются только фактические расходы по организации доставки, то средства, полученные им от покупателя, в том числе и аванс, никакими налогами не облагаются. Что касается налогового учета, в случае, когда покупатель сверх цены компенсирует транспортные расходы, сумма компенсации будет являться доходом данной организации-поставщика. С другой стороны, оплата поставщиком доставки груза будет являться расходом, уменьшающим облагаемую базу по налогу на прибыль организаций. При превышении суммы компенсации над расходами на доставку товара покупателю возникает налоговая база по налогу на прибыль и НДС. Т.о., транспортные услуги по договору поставки, оплачиваемые продавцом и возмещаемые ему покупателем, можно отражать транзитом на 76 счете «Расчеты с разными дебиторами и кредиторами».

[Kseniya]

Да, я так и думала.
Только как теперь мне быть? В принципе, налогооблагаемая база не была занижена, т.к. тр.расх., оплаченные покупателем были включены в н/обл. базу и по НДС и по налогу на прибыль. Может ли налоговая наказать за то, что неправильно отражена эта операция?

[Валерия]

Сообщение от Kseniya

Как отразить транспортные расходы по ж/д у организации поставщика, если в дог. поставки указано, что покупатель оплачивает тр. расходы. А ж/д выставляет сч/фактуры поставщику.

Ксения Ваш покупатель покупает у Вас товар , а не жд расходы. Железная дорога будет выставялть счет фактуру тому с кем заключен договор. Если Ваш покупатель напрямую оплатит железной дороге, то она эти деньги не зачтет, и вернуть эти деньги будет очень проблематично. Раньше говорили, что деньги с бюджета проще вернуть чем с ТехПД. Поэтому Вы
- в одной счет фактуре на своего покупателя делаете две строки
1. Товар ......
2. Ж/д расходы. Здесь стоимость услуг указываете один в один и ни какой наценки на эти услуги не делаете.

- две счет фактуры (если разные ставки НДС)
1. На товар
2. на Ж/д расходы

Один экз ж/д накладной отдаете своему покупателю....

[Kseniya]

Большое спасибо всем.
Только я так и не поняла ТОРГ-12 обязательно выписывать? Я считаю,что нужно выписать для списания товара со своего склада, ведь, насколько я понимаю, ж/д накладная не является основанием для этого?

[Валерия]

Сообщение от Kseniya

Большое спасибо всем.
Только я так и не поняла ТОРГ-12 обязательно выписывать? Я считаю,что нужно выписать для списания товара со своего склада, ведь, насколько я понимаю, ж/д накладная не является основанием для этого?

Пакет документов для Вашего покупателя должен быть следующим
1. ТОРГ 12 на кол-во товара - От поставщика (т.е. от Вас)
2. Счет на оплату на кол-во товара От поставщика
3. Счет- фактура на кол-во товара От поставщика
4. Различные сертификаты и т.д. и т.п От поставщика копии от производителя

Ксения если Ваш покупатель отплачивает транспортные расходы, значит здесь может быть два варианта:

Вариант № 1.
Условия:
- Кол-во ж/д составов - 1 шт
- Вмещаемость состава - 64 тн муки
- Стоимость 1 тонны муки по договору составляет 1000 руб, на условиях склад Покупателя.


Вы продаете 64 тн муки по цене 1 000 руб за 1 тонну, сюда входят ж/д расходы. Вашему покупателю все равно как Вы поставляете на его склад муку:
- ж/д транпсротом
- авиа
- морским
- автомобильным
- гужевым
- на спине.
В стоимость 1 тонны муки входят- стоимость самой муки + транспортные расходы.

Вот проводки
Оприходовали муку на сумму 44 800 р с НДС 64 тн:
Дт 41 Кт 60 37 966 р (64 тн)
Дт 19 Кт 60 6 834 р (НДС с 64 тн)

Продажа муки по цене 1 000 руб за 1 тн (64 000р)
Дт 62.1 Кт 90 64 000 р (64 тн)
Дт 90.3 Кт 68.2 9 762 р
Ваш доход составил (64 000-9 762-37 966) = 16 272 руб, который перкрывется расходами по ж/д и составляет в конечном результате 16 272 - 10 000 = 6 272 руб

Дальше расходы по реализации
Счет от ж/д на сумму 11 800 руб
Дт 44 Кт 60 10 000 руб
Дт 19 Кт 60 1 800 руб

В этом случае выдаете покупателю
1. ТОРГ 12 64 тн * 1000 руб = 64000 руб
2. Счет-фактуру на 64 тн муки = 64000 руб
3. Счет на оплату ..........= 64 000 руб
3. Сертификат качества, соответсвия.......
4. Четывертый экз ж/д накладной. Если бы это было не ж/д, а транспорт, то Вы предоствили ТТНку и ее номер вписали бы в ТОРГ 12.
Все.

Вариант № 2.
Условия:
- Кол-во ж/д составов - 1 шт
- Вмещаемость состава - 64 тн муки
- Стоимость 1 тонны муки по договору составляет 815,63 руб, на условиях склад Покупателя.
- Возмезаются транспортные расходы.


Вы продаете 64 тн муки по цене 815,63руб за 1 тонну.
В стоимость 1 тонны муки входят- стоимость самой муки.

Вот проводки
Оприходовали муку на сумму 44 800 р с НДС 64 тн:
Дт 41 Кт 60 37 966 р (64 тн)
Дт 19 Кт 60 6 834 р (НДС с 64 тн)

Продажа муки по цене 815,63 руб за 1 тн (52 200 руб)
Дт 62.1 Кт 90 52 200 р (64 тн)
Дт 90.3 Кт 68.2 7 962 р
Ваш доход составил (52 200-7 962) = 44 238 руб

Дальше расходы по реализации
Счет от ж/д на сумму 11 800 руб
Дт 44 Кт 60 10 000 руб
Дт 19 Кт 60 1 800 руб

В этом случае выдаете покупателю
1. ТОРГ 12 64 тн * 815,63 руб = 52 200 руб
2. Акт оказанных услуг, где указываете "Возмещение ж/р расходов" на сумму 11 800 руб - НЕ БОЛЕЕ, наценка производится только на товар, а не на ж/д- потому как Вы не являетесь собственником ее.
2. Счет-фактуру
- 1 строка на 64 тн муки = 52 200 руб
- 2 строка на возмещение расходов по ж/д = 11 800 руб
3. Счет на оплату ..........= 64 000 руб
3. Сертификат качества, соответсвия.......
4. Четывертый экз ж/д накладной. Если бы это было не ж/д, а транспорт, то Вы предоствили ТТНку и ее номер вписали бы в ТОРГ 12.
Все.

Возмещаемые расходы по ж/д обязательно декларируете по НДС, иначе это будет скрытая реализация, и Вас за это накажут. Ж/д возмещаемые расходы, но провести их необходимо через реализацию.

Но здесь я конечно накасячила со ставкой НДС.
Я бы конечно указала, две строки, потому как зеркально будет отражены расходы по ж/д дороге, но Ваш покупатель да и Вы можете принять другой вариант.
Подчеркиваю Ваш покупатель покупает у Вас в первую очередь товар, а ЧТО в стоимость этого товара входит (транпортировака, сертифмкация, подъем краном, взвешивание, экспертиза.....) это должно лечь на Вашу себестоимость и не перевыставляться Вашему Покупателю.

ТОРГ 12 - Вы обязательно предоставляете, не зависоисмо от того, каким транспортом иои каким маршрутом пошел товар.
Полученные партии товара приходуются на основании полученных Товарных накладных (форма ТОРГ 12) и счет-фактуры.
Однако, не надлежащее оформление первичных документов делает поставку сомнительной. Сомнительной не в части опровержения факта поставки партии товара, а в части возмещения НДС и наложения штрафных санкций фискальными органами в адрес организации которые должны собрать весь пакет документов по приходу товаров.

Если написала сумбуроно - извините...

[Валерия]

Короче говоря
1. ТОРГ 12 - обязательно предоставояете
2. ТТН и любую другую транпортную накладную - то же обязательно, но здесь существует сложившаяся практика, что эти документы не обязательны. Хотя не давно прошла волна проверок по НДС, так вот с зачеты суммы НДС по товарам, по которым нет сопроводительных документов, а именно транпортных- то НДС снимают со всего товара.... Поэтому лучше приожить к ТОРГ 12 еще и ж/д накладную или ТТН или именной бланк....

[Kseniya]

Валерия,огромное спасибо. Никакого сумбура, все очень подробно и понятно. еще раз спасибо!!!

[Kseniya]

Сообщение от Валерия

2. Акт оказанных услуг, где указываете "Возмещение ж/р расходов" на сумму 11 800 руб - НЕ БОЛЕЕ, наценка производится только на товар, а не на ж/д- потому как Вы не являетесь собственником ее.

Дело в том, что сч/ф от ж/д организации приходят после того, как выставляется сч/ф покупателю и по этому сумма расходов получается больше суммы, кот.выставляет ж/д.
А что может быть за наценку по ж/д расходам, выставленным покупателю для возмещения?
Помогите ,пожалуйста, а то совсем запуталась.

[Анатолий Николаевич]

Сообщение от Kseniya

Дело в том, что сч/ф от ж/д организации приходят после того, как выставляется сч/ф покупателю и по этому сумма расходов получается больше суммы, кот.выставляет ж/д.
А что может быть за наценку по ж/д расходам, выставленным покупателю для возмещения?
Помогите ,пожалуйста, а то совсем запуталась.

Kseniya, я, вероятно, совсем некстати. Мысль, с Вашего позволения, выскажу. Для меня существует простое правило - в чей адрес выставлен СФ, тот и собственник. Тоже самое и у BKR - аудит. То есть, несмотря на договор оплаты услуги ж/д за счет покупателя, услуга Ваша. Появляется единственная возможность продать эту услугу покупателю. Операция обычной реализации с НДС в бюджет. Единственный выход перестроить документооборот так, чтобы СФ ж/д выставляла не Вам, а покупателю.

[Kseniya]

Сообщение от novenky

Kseniya, я, вероятно, совсем некстати. Мысль, с Вашего позволения, выскажу..

Как это не кстати, очень даже кстати!!! К тому же я склоняюсь к такому же мнению.

[Валерия]

Сообщение от Kseniya

Дело в том, что сч/ф от ж/д организации приходят после того, как выставляется сч/ф покупателю и по этому сумма расходов получается больше суммы, кот.выставляет ж/д.
А что может быть за наценку по ж/д расходам, выставленным покупателю для возмещения?
Помогите ,пожалуйста, а то совсем запуталась.

Счет на ж/дорожный тариф может выставить та контотра, в чей собственности находятся эти железные дороги. Вы же не являетесь монополистом, поэтому и трактовка такая что "Возмещение расходов..." Или может быть Вы взяли в аренду какой-нибудь ж/д тупик?
Если Вы возьмете насебя наценку тогда весь доход может пойти в доход государства, не уменьшенный на расходы. Но какаяздесь может быть наценка? Наценка по оформлению первичных документов, выписка счета, приобретение бланков...?

[Катрин]

Сообщение от novenky

Для меня существует простое правило - в чей адрес выставлен СФ, тот и собственник. Тоже самое и у BKR - аудит. То есть, несмотря на договор оплаты услуги ж/д за счет покупателя, услуга Ваша. Появляется единственная возможность продать эту услугу покупателю. Операция обычной реализации с НДС в бюджет.

Единственная проблема, в моем понимании, это то, что ж/д услуги и ж/д транспортировка является лицензируемым видом деятельности, и чтобы реализовать ж/д услуги и тарифы нужно как минимум иметь лицензию:p я так понимаю у вас ее нет? и что бы не пострадать за незаконную деятельность, то в моем понимании, у вас единственный вариант выступать в качестве агента.

Сообщение от novenky

Единственный выход перестроить документооборот так, чтобы СФ ж/д выставляла не Вам, а покупателю.

ну для этого покупатель должен заключить договор с ж/д перевозчиком, а ему это надо?

[Kseniya]

Сообщение от Катрин

что бы не пострадать за незаконную деятельность, то в моем понимании, у вас единственный вариант выступать в качестве агента.

Т.е , насколько я поняла, нужно заключить агентский договор с Покупателем (кроме договора поставки), и выставлять сч/факутры на ту же сумму что и нам выставляет ж/д, или достаточно того, что в договоре указано, что Покупатель олплачивает расходы по ж/д?

[Катрин]

Сообщение от Kseniya

Т.е , насколько я поняла, нужно заключить агентский договор с Покупателем (кроме договора поставки), и выставлять сч/факутры на ту же сумму что и нам выставляет ж/д, или достаточно того, что в договоре указано, что Покупатель олплачивает расходы по ж/д?

если у вас есть возможность перевысталять платежи без наценки, то достаточно указать в договоре, если же вы выставляете сумму тарифа с наценкой, то лучше заключить доп.договор (агентский)

[Анатолий Николаевич]

Сообщение от Kseniya

Как отразить транспортные расходы по ж/д у организации поставщика, если в дог. поставки указано, что покупатель оплачивает тр. расходы. А ж/д выставляет сч/фактуры поставщику.

Ксения, почитайте материал по ссылке:
http://glavbyh.ru/attachment.php?attachmentid=65&d=1164347780