Восстановление учета

[dim3740]

Статья написана в 2009 году.

Можно определить следующие объективные причины, которые влекут восстановление учета:

• Отсутствие учетной политики и методики учета тех или иных объектов, и, как следствие, отсутствие значительного объема первичных документов.
• Отсутствие технологических средств, компьютерных программ и\или неумение ими пользоваться.
• Существенные расхождения между данными, отраженными в предоставленных в ИФНС декларациях и в бухгалтерской отчетности.
• Отсутствие установленного порядка документооборота в организации, и как следствие, низкая финансовая дисциплина и невозможность принимать управленческие решения.

Восстановление учета возможно как силами штатных бухгалтеров, как правило, вновь принятых на работу "взамен" бухгалтеру, запустившему учет, так и силами сторонних организаций. При восстановлении учета сторонам необходимо определиться, что понимается под этим термином и каковы должны быть результаты выполнения работ.
Рассмотрим особенности восстановления учета при заключении договора с аудиторской компанией.

Развернуть для просмотра

Прежде всего ошибочно думать, что заказчик получит исчерпывающий бухгалтерский учет за период восстановления, к которому, дескать, он может теперь и не возвращаться. В крайнем случае, это возможно в случае, когда восстановление делается в целях последующей налоговой проверки и закрытия организации. В других случаях, восстановление - это опыт, на основании которого формируется учетная политика, методика учета и эти знания должны быть переданы и взяты на вооружение бухгалтером организации при ведении учета в последующих периодах. Такой подход требует "подключения" штатного бухгалтера к работе по восстановлению учета на последних его этапах, когда общая методологическая концепция уже будет сформирована аудиторской компанией.
В контексте данной статьи дадим определение смежных видов услуг, оказываемых аудиторскими фирмами.

• Аудит - высказывание аудитором своего мнения по состоянию бухгалтерского учета и об типичных ошибках. Исходными данными являются первичные документы, бухгалтерские и налоговые регистры и предоставленная отчетность в ИФНС.
• Постановка учета - формирование учетной политики, документооборота, технологии совершения учетных операций. Исходными данными являются виды и характер осуществляемых сделок, структура предприятия, наличие компьютерных инфраструктур.
• Ведение бухучета - регистрация и выписка первичных документов, составление сводных регистров, формирование налоговых баз и исчисление налогов. Исходными данными являются положения учетной политики, входящие первичные документы, договоры, сведения по совершаемым сделкам.

Если же давать определение "восстановление учета", то можно сказать, что это некий "синтез" постановки учета и ведения учета, при определенном их соотношении, зависящем от конкретных условий каждого заказчика. Выявление этого "соотношения" и является, по нашему мнению, важнейшей часть договора на восстановление учета.
В большинстве случаев, заказчики настаивают на большем удельном весе работ, связанных с ведением учета. Это и понятно, ведь в итоге они получают распечатанные первичные документы, регистры бухгалтерского и налогового учета, расчеты и декларации по налогам, бухгалтерскую отчетность. А постановка учета, дескать, "приложится к практике". Чтобы оценить правильность такого подхода, рассмотрим несколько проблем, с которыми сталкиваются аудиторские компании в ходе восстановления учета.
Документы по реализации, как правило, почти всегда присутствуют, но в ходе восстановления также могут потребовать коррекции или исправления К примеру, имеются документы по реализации услуг по сдаче помещений в аренду, но они отражались только в периоды, когда была оплата, т.е. выборочно использован метод "по оплате". В то время, как естественно, начисление арендных платежей должно осуществляться по мере оказания данных услуг, вне факта оплаты. Аудиторская компания производит корректировку доходов и налогооблагаемых баз, а это, в свою очередь, меняет нумерацию счетов- фактур выданных. Понятно, что полная замена документов на вновь сформированные недопустима, поскольку потребовала бы замены документов у арендатора, который, вряд ли, пойдет на это. В итоге, нумерация счетов-фактур выданных в книге продаж не совпадает с фактическими. Занижение НДС здесь нет, но штраф за грубое нарушение ведения бухгалтерского учета заплатить, возможно, придется.

[свернуть]

(продолжение следует....)

[ptihka]

dim3740, вот Вы это сейчас к чему? В чем вопрос-то?

[Veselenochka]

dim3740, а может быть вы в одной своей теме будете писать свою книгу, а?

[Log_in]

Сообщение от dim3740

Можно определить следующие объективные причины, которые влекут восстановление учета:

то, что вы перечислили - это не причины, а сопутствующие факторы.
Причины - это отсутствие учета как такового, либо его наличие с рядом грубых нарушений, приведших к тому, что картина в учете далека от истиного финансового состояния.

Сообщение от dim3740

Прежде всего ошибочно думать, что заказчик получит исчерпывающий бухгалтерский учет за период восстановления, к которому, дескать, он может теперь и не возвращаться.

Отчего же? Можно восстановить и до такой степени.

Сообщение от dim3740

В крайнем случае, это возможно в случае, когда восстановление делается в целях последующей налоговой проверки и закрытия организации.

цели определяет руководитель, и они вполне могут отличаться от названной.

Сообщение от dim3740

В других случаях, восстановление - это опыт, на основании которого формируется учетная политика, методика учета и эти знания должны быть переданы и взяты на вооружение бухгалтером организации при ведении учета в последующих периодах.

а в каких случаях не опыт?
обязательное "должны" наверно не совсем применительно, правильнее -"могут".

Сообщение от dim3740

Такой подход требует "подключения" штатного бухгалтера к работе по восстановлению учета на последних его этапах, когда общая методологическая концепция уже будет сформирована аудиторской компанией.

Не вижу оснований для этого утверждения, как и причинно-следственной связи.

Сообщение от dim3740

Документы по реализации, как правило, почти всегда присутствуют, но в ходе восстановления также могут потребовать коррекции или исправления К примеру, имеются документы по реализации услуг по сдаче помещений в аренду, но они отражались только в периоды, когда была оплата, т.е. выборочно использован метод "по оплате". В то время, как естественно, начисление арендных платежей должно осуществляться по мере оказания данных услуг, вне факта оплаты. Аудиторская компания производит корректировку доходов и налогооблагаемых баз, а это, в свою очередь, меняет нумерацию счетов- фактур выданных. Понятно, что полная замена документов на вновь сформированные недопустима, поскольку потребовала бы замены документов у арендатора, который, вряд ли, пойдет на это. В итоге, нумерация счетов-фактур выданных в книге продаж не совпадает с фактическими. Занижение НДС здесь нет, но штраф за грубое нарушение ведения бухгалтерского учета заплатить, возможно, придется.

Вот это вовсе не проблема учета. Это вопросы организационно-управленческие. То, что документы на реализацию были оформлены с нарушением, к восстановлению учета не имеет отношения. Как грамотный специалист вы можете обнаружить такие несоответствия, но головная боль за переоформление документов (в случае принятия такого решения) служба учета имеет лишь отдаленное отношение, сама функция выполняется специалистами, ответственными за оформление продаж.
Под восстановлением учета может пониматься набор следующих действий:
1. проверка на наличие отражения в учете всех, документально-подтвержденных фактов хозяйственной деятельности, с последующим внесением недостающих операций;
2. проверка на полноту состава первичных документов, по фактам осуществленных хозяйственных операций. При выявлении в ходе инвентаризаций недостающих документов, их восстановление, и соответственно отражение в учете;
3. проверка на соответствие требованиям учета отраженных в учете операций, и исправление допущенных ошибок;
4. проверка на правильность и полноту сформированной отчетности и при необходимости ее корректировке;
5. предоставление отчета о проделанных работах (с разной степенью детализации).

[dim3740]

Сообщение от ptihka

dim3740, вот Вы это сейчас к чему? В чем вопрос-то?

Материал помещен в раздел "Обмен опытом". Я делюсь им.

Сообщение от Veselenochka

dim3740, а может быть вы в одной своей теме будете писать свою книгу, а?

Размещение материала и его форма согласовано с Log_in, Извините, что Вас не спросил У Вас есть только способ - банить... Карты в руки

[dim3740]

Продолжение...
Воспользовавшись предыдущим примером, порассуждаем о его последствиях. Налоговая при проверке, прежде всего, предложит привести книгу продаж в соответствие требованиям действующих нормативных документов. Конечно, можно попытаться переложить эту работу на аудиторскую компанию, и, вдобавок, еще и штраф, но это весьма проблематично, поскольку аудиторская компания докажет, что не изменять нумерацию у нее не было возможности. Самой же организации заказчика внести изменения будет непросто, поскольку это "потянет" за собой изменения в остальных формах отчетности, а заказчик учет сам не восстанавливал и "ситуацией не владеет". А уж в выявлении взаимоувязок налоговая всегда "на высоте"!

Развернуть для просмотра

В другом случае, заказчик оказывается недовольным по размеру налогов, которые он должен уплатить по результатам восстановления. Он предлагает новые схемы оптимизации, руководствуясь тем, что восстановление предусматривает создание ранее пропущенных документов и их можно, якобы, снова переделать. Аудиторской компании приходится многократно пересчитывать результаты, а ведь любой пересчет "задним числом" требует переработки итогов за многие налоговые периоды и пересчета проведения множества документов. Конечно, компьютерный учет в значительной мере облегчает пересчет, однако, во-первых, не все операции можно "заложить" в бухгалтерскую программу, в ту же "1С". К примеру, начисление процентов по кредитам приходится делать вручную, и, при ошибке в процентной ставке, корректируются две проводки - расходы, относимые на уменьшение налогооблагаемой базы и не относимые. Затем, делаются заключительные записи за месяц, проводятся иные регламентные операции. И так до двенадцати корректировок в год. Во-вторых, некоторые операции, являются "производными" от иных операций. К примеру, выручка от услуг генподряда, оказанных заказчиком, определена в процентах от объема строительно-монтажных работ. Изменение объемов СМР влечет за собой не только корректировку этой операции, но и всех иных, связанных с ними в процентом соотношении. Это также приходится отслеживать и делать вручную.
Приведенные примеры показывают, что процесс "ведения учета" при восстановлении в значительной степени отличается от обыкновенного, текущего ведения учета. Поэтому неприемлем и такой подход к планированию сроков восстановления как "1 месяц - за 1 неделю (1 день) и т.п.". Заранее неизвестно, сколько новых или некачественных документов "всплывет" в ходе восстановления, сколько раз и насколько "глубоко по времени" придется пересчитывать итоги. На процесс восстановления в значительной степени сказываются специфические вопросы учета каждого предприятия, такие как разветвленная номенклатура товаров, "пересортица" в наименованиях товаров, контрагентов и т.п. Последние приведенные факторы настолько усложняют работу аудиторского агентства, что правомерно прежде заключать договора на стандартизацию и унификацию наименований товаров и контрагентов.

[свернуть]

(продолжение следует...)

[Log_in]

Хм, я согласовал? Никаких согласований не требуется, в принципе достаточно соблюдать правила. Не нагнетайте, банить никто не собирался, все в пределах норм

[ptihka]

Сообщение от dim3740 Материал помещен в раздел "Обмен опытом". Я делюсь им. Не заметила, что делитесь опытом. Сообщение от dim3740 Размещение материала и его форма согласовано с Log_in, Извините, что Вас не спросил У Вас есть только способ - банить... Карты в руки Грубить своим коллегам/форумчанам не нужно, т.к. иногда приходится и к их помощи обращаться. И Веселеночка права - не стоит плодить темы. Давайте лучше хотя бы в одной всё излагайте пожалуйста. Далее ни спорить, ни дискутировать с Вами не буду, скорее всего постараюсь.

[dim3740]

Сообщение от Log_in

обязательное "должны" наверно не совсем применительно, правильнее -"могут".

Я пока отмечу только этот вопрос.... Остальные- может чуть позже. Я крайне негативно отношусь к распространенной практике, когда приходит новый бухгалтер, ох... вает предыдущего в разговоре с руководством, якобы зарабатывая себе "очки", и говорит, что все будет вести иначе. Поэтому, я рекомендую руководителям при приеме на работу говорить примерно следующее: "Учет у меня поставлен. Вы - только исполнитель, хоть и главный бухгалтер. Вы ОБЯЗАНЫ\ДОЛЖНЫ делать то-то, а не МОЖЕТЕ"." Поэтому, если рассматривать постановку учета как составную часть восстановления учета (которого и не было), то в ходе ее и закладываются те принципы и технологии, которые ДОЛЖНЫ исполняться последующими работниками. Это, думаю, основная мысль в материале.
А за конструктивное обсуждение - спасибо! Я не претендую на истинность и непогрешимость суждений, как иные.

[dim3740]

Сообщение от ptihka

Восстановление учета - слишком большая тема, и никакого отношения к аутсорсингу, и удаленному балансу не имеет. И я не видел, что ей уделяется много внимания на форуме. Предполагал, (и еще надуюсь), что форумчане, кто реально сталкивался с такими работами, могут поделиться и конструктивно обсудить эти вопросы, а не посылать в....

[dim3740]

Сообщение от Log_in

Извините, под согласованием я понимаю Ваше совет, что размещать большие статьи можно руководствуясь Правилами и также "прятать" часть содержимого по спойлер. Мы обсуждали это в личке. Но, интереснее, конечно тут говорить по сабжу, а что-то не получается

[Veselenochka]

Сообщение от dim3740

Материал помещен в раздел "Обмен опытом". Я делюсь им.



Размещение материала и его форма согласовано с Log_in, Извините, что Вас не спросил У Вас есть только способ - банить... Карты в руки

извиняю, модераторскими правами уже давно не пользуюсь, просьба обычного пользователя форума - вас слишком много и вы, преимущественно, разговариваете сама с собой, темы ваши не вызывают у форумчан особого желания поговорить
отсюда и просьба

[Entry]

dim3740, это же не ваш опыт (раздел Делимся опытом), а это калька чужой статьи, причем достаточно давней т.е актуальность приемом и методов морально устарела.
Какова полезность и КПД этой статьи?

На самом деле ответы на все вопросы в этом посте.

Развернуть для просмотра

Цитата:
Сообщение от Veselenochka Посмотреть сообщение
dim3740, вам тут не скучно?

Потестим еще немного.... ))) Ну, собственный блог не хочу создавать, а ссылки своим клиентам и знакомым бухгалтерам на этот пост даю. Это же не запрещено?
Любопытно, что читая форумчан в других постах, появляются все новые и новые "принципы"... Форум - поистине неиссякаемый источник опыта, суждений, смеха, и слез Как уж тут скучать?

[свернуть]

[dim3740]

Сообщение от Entry

dim3740, это же не ваш опыт (раздел Делимся опытом), а это калька чужой статьи, причем достаточно давней т.е актуальность приемом и методов морально устарела.
Какова полезность и КПД этой статьи?

На самом деле ответы на все вопросы в этом посте.

Развернуть для просмотра

Цитата:
Сообщение от Veselenochka Посмотреть сообщение
dim3740, вам тут не скучно?

Потестим еще немного.... ))) Ну, собственный блог не хочу создавать, а ссылки своим клиентам и знакомым бухгалтерам на этот пост даю. Это же не запрещено?
Любопытно, что читая форумчан в других постах, появляются все новые и новые "принципы"... Форум - поистине неиссякаемый источник опыта, суждений, смеха, и слез Как уж тут скучать?

[свернуть]

Я в полном недоумении.... Что ж тут предрасудительного??
Во-первых, это мои авторские материалы, и это несложно доказать.

Во-вторых, действительно, мне интереснее размещать их на форуме, где есть их просмотры (см. сколько просмотров в "Принципы эффективного аутсорсинга") - я согласен, что это не показатель, что важнее ответы, понимание, согласие.... Но, я надеюсь на то, что пусть хоть малая толика форумчан воспримет это, хотя бы "дойдя" до этого в будущем. Если же я размещу материалы = опыт просто в сети на блоге, то их вообще никто не найдет. Не потому что они "не верны", а потому что так устроен интернет.

В третьих- только часть материалов относится к 2000 годам. Другая часть - это мысли и обобщения СЕГОДНЯШНИХ сообщений на форуме, который и есть "источник". То что мои мысли Вам "неудобны" - не значит, что они не должны быть опубликованы и прочтены сообществом.

В итоге... Я уступаю женщинам и не против объединения этого топика со своим основным.

[dim3740]

Идем дальше... (Сами виноваты)

Развернуть для просмотра

КПД ответов - согласен также в соотношении лайков и постов. Ок. Вы сколько на этом форуме? А? Я значительно меньше. Это раз. Второе. Мы делаем разную работу. Вы помогаете в большинстве ответов на текущие вопросы... Недаром и Ptichka пишет.... "А где вопрос?" Я чаще пишу не о текучке и наболевшем ( у меня нет таких знаний, и я сам учился у вас до вашего байкота), а об организации, о технологии работы. Поэтому это не так востребовано,и "КПД" соответственно ниже.

[свернуть]

[dim3740]

Log_in, я внимательно просмотрел Ваши комментарии, в которых чувствуется «рука мастера-профессионала». 1 замечание - это моя стилистика, исправлюсь… На 2-5 я почти ответил и еще прокомментирую сейчас..... Последний Ваш абзац – совершенно «классические этапы\задачи договора на восстановление учета», это: сами факты, затем документы, затем записи в базу данных, затем отчетность и итоги. Так и должны работать профессионалы. Но, в том случае, если и руководитель- заказчик является профессионалом (читай – крупная компания, образование, опыт и т.п.). Но бывают заказчики - МП – 3-4 человека и директор – хозяйственник. Его критерий – мало налогов, чтоб все что «по маслу» после, и чтоб его бухгалтер больше «не допускал такого безобразия». Тут на форуме, женщины, делают замечания, что, дескать теория – теорией, а на практике – все иначе…. Так вот, я делал восстановление – чисто практически. Т.е. не стремился «заработать денег» в рамках формального договора, а стремился продолжить сотрудничество с заказчиком: автоматизация, сопровождение и т.п. Именно этот опыт и изложил в той статье 2009 года. Тогда еще работали в 1с7.7, и конечно, сейчас методы иные. Согласен.

[dim3740]

....Окончание статьи "Восстановление учета"
Рассмотрим теперь вопросы постановки учета. Постановка учета начинается с выявления типичных операций в деятельности предприятия-заказчика, удельный вес которых составляет до 80-90 процентов.

Развернуть для просмотра

Такие операции группируются и описывается порядок их учета. Одной из таких групп может являться купля-продажа товаров, другой - оказание услуг и т.п. Группируя, бухгалтер или аудитор, восстанавливающий учет, абстрагируется от конкретных наименований товаров, цен, сумм, и оперирует более обобщенными понятиями, такими как "купленный товар", "удорожание ТМЦ" и т.п. В приведенных примерах, за рамками группировки останутся товары, к примеру, полученные безвозмездно, а удорожание не будет конкретизироваться за счет чего произошло - из-за услуг организации-перевозчика, или из-за перевозки на собственном автотранспорте. При обработке документа надо просто принимать решение - или "выводить" эти документы за рамки группировки "80-90", и обрабатывать индивидуально, или считать их "типичными". К примеру, перевозчик выставляет акты на услуги, указывая, номер накладной перевозки груза, место погрузки, вид транспорта. Учтенной политикой принято, что данные расходы относятся на удорожание купленного товара. Применяя группировку, расходы по транспортировке товара на собственном транспорте, также должны относиться на удорожание товара и сопровождаться аналогичным комплектом документов. После проведения группировки, производится алгоритмизация учета каждой группы - описываются состав документов, корреспондирующие счета, места хранения документов, порядок подписания и т.п. Одновременно, настраиваются компьютерные программы.
Важная часть при постановке учета заключается в том, что если при "обычном" учете прежде формируются первичные документы, затем производится их регистрация в базе 1С, то при автоматизированной постановке весьма существенная часть документов формируется, как бы "наоборот" - прежде они создаются в базе, производится расчет финансовых результатов, ознакомление с ними заказчика - и лишь затем производится их распечатка. Естественно, что речь идет о документах, формируемых в организации, а не «входных». В качестве примера рассмотрим следующую ситуацию. Предприятие оказывает услуги автоперевозки путем привлечения арендованного автотранспорта. Арендная плата за месяц составила 1000 рублей. Как распределить стоимость аренды на услуги? Можно пропорционально выручке по каждой перевозке, можно пропорционально стоимости перевозимого товара, а можно пропорционально весу груза. В месяце было 200 операций по перевозке. Чтобы распределить расходы бухгалтер должен был бы запросить 200 актов от арендодателя по каждой перевозке и отразить их в учете. А тот выдает только один сводный! Это не устраивает нашего бухгалтера и тот вынужден формировать свои расчеты-распределения по каждой перевозке. И только предварительно попробовав распределение в учете по разным базам, и остановившись на лучшей, бухгалтер формирует первичные документы.
Постановка учета предусматривает формирование учетной политики, но содержит еще одну составную часть - регламенты работы учетных работников. Кроме вопросов учета и хранения документов, отражения их в базе, составления налоговых регистров и т.п., в регламентах может содержаться информация по порядку самопроверки учета, заполнения контрольных таблиц по взаимоувязкам, тестированию ошибок, составлению реестров. В регламентах также описывается порядок контроля учета во взаимоотношениях с другими структурными подразделениями и службами организации, порядок составления управленческой отчетности.
Так что же дает постановка учета при восстановлении учета?
Прежде всего, возможность быстрого пересчета итогов. Заложенные алгоритмы отслеживают взаимоувязки и дают достоверную и всегда актуальную бухгалтерскую базу. Однако следует понимать, что в данном случае под "достоверностью" понимается отсутствие ошибок учета технического характера, описок. Достоверность же результатов учета операций относительно их фактического содержания не является идеальной, и определяется тем, насколько бухгалтер "погрешил" при группировке операций, внеся операцию, которая была не совсем "типичной".
Второе преимущество постановки учета, как алгоритмизации и автоматизации учета, заключается в том, что организация- заказчик, получив механизмы компьютерного учета, те самые "регламенты", может самостоятельно вносить любые изменения, будь то по требованию налоговых органов, будь то в целях оптимизации налогов.
И, наконец, третья сторона вопроса. Постановка учета дает возможность формирования отчетности в налоговые органы полностью в автоматическом режиме, что существенно высвобождает рабочее время бухгалтера.
В заключение сделаем вывод.
По нашему мнению, значительная часть бухгалтеров работают в условиях "непоставленного", с точки зрения автоматизации, учета. Это, в целом, может быть оправдано, поскольку дает лучшее качество учета за счет индивидуального подхода к каждой операции, без ее группировки и "типизации". У бухгалтера достаточно времени для анализа сделок, имеется возможность вручную составить налоговую отчетность и ее проверить. Однако, если требуется высвободить бухгалтера для нужд управленческого учета, произвести оптимизацию налогов путем устранения ранее допущенных ошибок и недоделок и все пересчитать, то необходимо делать акцент на автоматизированную постановку учета. При восстановлении учета за большие периоды времени, когда невозможно предсказать результаты, имеется вероятность появления новых документов - постановка учета должна являться составное, и, может быть даже, основной часть работы аудиторской компании по договору восстановления учета.

[свернуть]

[Влад_]

dim3740, Вы пришли на бухгалтерский форум и посмели делиться опытом? Да как Вы посмели??? Святотатство!!! Форум же совершенно не для того создавался! И не важно, что он бухгалтерский! Он создавался для поздравляшек с днями рождения и прочими праздниками, ну и для потрындеть. Но никак не для обмена опыта в бухгалтерии! Стыдитесь!!!

ЕСЛИ, ВДРУГ, КТО-ТО НЕ ПОНЯЛ, ЭТО БЫЛ САРКАЗМ!

[ptihka]

Влад_, не ёрничай пожалуйста ))

[Таинственная Незнакомка]

Сообщение от dim3740

. Я крайне негативно отношусь к распространенной практике, когда приходит новый бухгалтер, ох... вает предыдущего в разговоре с руководством, якобы зарабатывая себе "очки", и говорит, что все будет вести иначе.

Что за бред? Причем тут какие то необоснованные голословные обвинения?! Мы что застряли в 2000х??? Бухгалтера они как математики, есть правильные решения и есть неправильные. Есть правильный учет в рамках законодательства и неправильный. Все по инструкциям, только успевай отслеживай изменения и нововведения. Из неправильных решений вытекает всякое гуано, которое требует восстановление учета, но заметьте никак не теорЭтиками. И если прежний бух накосячил я не собирают прикрывать ошибки, я буду их исправлять с наименьшими потерями для моей фирмы. Грамотный руководитель радеющий за свое детище никогда не скажет главбуху

Сообщение от dim3740

"Учет у меня поставлен. Вы - только исполнитель, хоть и главный бухгалтер.

, он будет ждать партнерского взаимодействия