Принуждение к оплате электроэнергии

[Anastasy]

Здравствуйте! У нас возникла спорная ситуация с арендодателем. Мы заключали договор на аренду нежилого помещения, электроэнергия по договору в арендную плату не входит и должна оплачиваться отдельно. Ежемесячно мы в положенный срок оплачивали арендную плату, а в начале каждого месяца к нам подходила секретарь и озвучивала сумму за электричество. На просьбу выставить официальный счет - отказ. Плати и все, иначе отключим. При расторжении договора аренды получили претензию от арендодателя с суммой якобы не оплаченной электроэнергии и требованием ее погасить на расчетный счет. Как быть? Счетчик, по которому мы якобы платим, мы даже ни разу не видели и не знаем какие показания на нем были в момент начала нашей аренды.

[Вес`на]

И какие у вас есть документы оплаты? Как вы деньги по кассе проводили?

[Volod]

Anastasy, ситуация не так уж и сложна.
1) нет акта снятия показаний прибора учета на дату заключения договора аренды.
2) нет актов снятия показаний прибора учета эл.энергии по каждому отчетному периоду.
3) и, как правильно вы написали, нет требований об оплате эл.энергии (счетов) от арендодателя.

При таких раскладах я бы его послал.
И пусть он в суде доказывает, что на момент сдачи помещения на счетчике были именно те показания, на которых он настаивает.
С другой стороны, в суде можно и согласиться с требованием этого чела на сумму ... 1193 руб. (за 6 месяцев, например).

[Anastasy]

Сообщение от Вес`на

И какие у вас есть документы оплаты? Как вы деньги по кассе проводили?

При оплате электроэнергии нам ни кто не выдавал ни чеков ни актов. Подписей так же ни где нет. Таким образом арендодатель собирает за электричество со всех арендаторов на территории. Стоимость электричества при этом озвучена в 7 руб за киловат, хотя стоит оно по факту 4 рубля по всему городу.

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Anastasy

При оплате электроэнергии нам ни кто не выдавал ни чеков ни актов. Подписей так же ни где нет. Таким образом арендодатель собирает за электричество со всех арендаторов на территории. Стоимость электричества при этом озвучена в 7 руб за киловат, хотя стоит оно по факту 4 рубля по всему городу.

всё просто.
читаем претензию.
что там написано?
на основании чего выставлена претензия?
цена Киловатта "для вас" не должна быть равной "для него". всегда есть потери. оплачивать их сам он не будет - попытается повесить на арендаторов.
но, как я понял, у вас нет обязанности платить что либо кроме арендной платы. ибо про электричество ни чего не оформлено...
ну а для суда можно попробовать записать на диктофон что и как он собирается с вас получить... что он собирается вам выдать взамен денег... почему не выдавал раньше...

[Anastasy]

Сообщение от Volod

Anastasy, ситуация не так уж и сложна.
1) нет акта снятия показаний прибора учета на дату заключения договора аренды.
2) нет актов снятия показаний прибора учета эл.энергии по каждому отчетному периоду.
3) и, как правильно вы написали, нет требований об оплате эл.энергии (счетов) от арендодателя.

При таких раскладах я бы его послал.
И пусть он в суде доказывает, что на момент сдачи помещения на счетчике были именно те показания, на которых он настаивает.
С другой стороны, в суде можно и согласиться с требованием этого чела на сумму ... 1193 руб. (за 6 месяцев, например).

Спасибо большое за комментарий, сейчас будем видимо готовиться к суду.
По моему мнению это уже мошенничество, он перепродает электроэнергию своим арендаторам незаконно.
Деньги естественно отдавать ему ни кто не собирается. Согласно всем гражданским правам договор расторгнут, хочет он этого или нет (уведомили о расторжении в срок и оплатили аренду на месяц вперед). На сегодняшний день ИП так же уже не существует. Акт возврата помещения и договор на расторжение он по прежнему отказывается подписывать.

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Anastasy

Спасибо большое за комментарий, сейчас будем видимо готовиться к суду.
По моему мнению это уже мошенничество, он перепродает электроэнергию своим арендаторам незаконно.
Деньги естественно отдавать ему ни кто не собирается. Согласно всем гражданским правам договор расторгнут, хочет он этого или нет (уведомили о расторжении в срок и оплатили аренду на месяц вперед). На сегодняшний день ИП так же уже не существует. Акт возврата помещения и договор на расторжение он по прежнему отказывается подписывать.

сей факт ни на что не влияет...
физически физлицо существует?

[Anastasy]

Сообщение от Добрый зануда

всё просто.
читаем претензию.
что там написано?
на основании чего выставлена претензия?
цена Киловатта "для вас" не должна быть равной "для него". всегда есть потери. оплачивать их сам он не будет - попытается повесить на арендаторов.
но, как я понял, у вас нет обязанности платить что либо кроме арендной платы. ибо про электричество ни чего не оформлено...
ну а для суда можно попробовать записать на диктофон что и как он собирается с вас получить... что он собирается вам выдать взамен денег... почему не выдавал раньше...

В договоре прописано "стоимость электроэнергии не входит в арендную плату и оплачивается отдельно". Кому, куда и по каким тарифам - нет ни слова.

[Anastasy]

Сообщение от Добрый зануда

сей факт ни на что не влияет...
физически физлицо существует?

Да, физ.лицо несет ответственность и далее. Это мы не оспариваем. Человек просто решил что может безнаказанно зарабатывать на арендаторах и давить на них путем отключения воды и света.

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Anastasy

В договоре прописано "стоимость электроэнергии не входит в арендную плату и оплачивается отдельно". Кому, куда и по каким тарифам - нет ни слова.

вот и отправьте ему оф. бумагу - просим предоставить расчет, просим предоставить начальные данные, просим предоставить документы о более ранней оплате...
вас выше спрашивали как ВЫ отражали у себя оплату электричества... вы так и не ответили...
что мешало проводить сии действия по безналу?
если ваш арендодатель не сможет обосновать свои претензии, то у вас была бы нынче переплата по аренде... и уже вы с него могли бы требовать финансы...

[Anastasy]

Сообщение от Добрый зануда

вот и отправьте ему оф. бумагу - просим предоставить расчет, просим предоставить начальные данные, просим предоставить документы о более ранней оплате...
вас выше спрашивали как ВЫ отражали у себя оплату электричества... вы так и не ответили...
что мешало проводить сии действия по безналу?
если ваш арендодатель не сможет обосновать свои претензии, то у вас была бы нынче переплата по аренде... и уже вы с него могли бы требовать финансы...

У себя в учеты не отражали данные операции ни как, так как сидим на ЕНВД.
По аренде у нас и так есть переплата, мы оплатили полный месяц, а вот о расторжении договора написали в середине прошлого (за 30 дней уведомить, согласно договора). Можем смело взыскать и ее.
Арендодатель считает что если мы до сих пор не подписали договор о расторжении и возврате помещения - то он не расторгнут. Мы со своей стороны письмом направили в его адрес акт возврата помещения.

[Зануда отмороженный]

упрощение работы может вам же и помешать...

[Anastasy]

Да, увы. Но законных оснований у него на взыскание такой суммы тоже пока нет.

[Зануда отмороженный]

вы так и не написали что он написал в претензии...

вы готовите ему свой "ответ Чемберлену"? топать на суд без каких либо предварительных телодвижений ИМХО не верно...

[Anastasy]

Прошу прощения, ждала скан документа.
В претензии написано, что он нашел помещение наше в ненадлежащем состоянии о чес уведомил ранее, хотя нами все и было исправлено по предписанию, то тут появились какие то дырки на стенах и грязь (к слову мы месяц назад уже покинули это помещение и в нем работает уже другой человек, не подписавший договора аренды). Так же он пишет что стоимость электроэнергии по договору не входила в арендную плату и мы до настоящего момента не платили ее. ну и к претензии выставляет счет на ущерб, нанесенный помещению и счет на электроэнергию.
Точно такую же претензию по электроэнергии он выставил на ранее действующий договор, расторгнутый почти пол года назад.

[Зануда отмороженный]

а как вы "сдавали" ему оставляемое вами помещение арендодателю? какойнить док составляли?
есть ли какойни док о том, что это помещение уже юзает кто то другой? вы хоть сфотографируйте что и как...

что значит "какие то дырки на стенах"? гвоздик для часов / календаря / картины или перфоратором насверлили дырок в 5 см диаметром?

Грязь? что есть грязь? пыль или груды мусора с ближайшей мусорки?
пишите ему запросы на уточнение всего что он от вас хочет. причем официальные. с отметкой о получении (заказное с уведомлением)

[Квайгон]

Anastasy, а лучше пошлите его на известному адресу. Он с вас ничего не получит, вы с него тоже, зачем тратить время на бессмысленное общение с непорядочным человеком?

[Anastasy]

Сообщение от Добрый зануда

а как вы "сдавали" ему оставляемое вами помещение арендодателю? какойнить док составляли?
есть ли какойни док о том, что это помещение уже юзает кто то другой? вы хоть сфотографируйте что и как...

что значит "какие то дырки на стенах"? гвоздик для часов / календаря / картины или перфоратором насверлили дырок в 5 см диаметром?

Грязь? что есть грязь? пыль или груды мусора с ближайшей мусорки?
пишите ему запросы на уточнение всего что он от вас хочет. причем официальные. с отметкой о получении (заказное с уведомлением)

Мы продали новому (будущему) арендатору свое оборудование. Договор аренды они уже подписали, вот только акта передачи помещения нет. Да и нет гарантии что данный договор этот не чистый товарищ не уничтожит в любой момент.
По поводу дырок - там может и есть где маленькие отверстия от гвоздиков и саморезов, но это не несет в себе вреда. Про грязь - помещение работает, да там есть мусор от клиентов который постоянно убирается сотрудниками данного помещения. Опять таки доказательств нет в какой момент он вдруг решил что там грязь.
По всем срокам письмо об этом он направил при уже формально законченном договоре аренды через два дня.

[Anastasy]

Сообщение от Квайгон

Anastasy, а лучше пошлите его на известному адресу. Он с вас ничего не получит, вы с него тоже, зачем тратить время на бессмысленное общение с непорядочным человеком?

С огромным бы удовольствием! Данный человек решил, что если на нас давить письменно и угрожать судебными делами - то он получит свои денежки без проблем. Но кто сказал что мы в это поверим?

[Квайгон]

Сообщение от Anastasy

С огромным бы удовольствием! Данный человек решил, что если на нас давить письменно и угрожать судебными делами - то он получит свои денежки без проблем. Но кто сказал что мы в это поверим?

И что же мешает не отвечать на неадекватную переписку?

Двух ответов всегда хватает за глаза:
1) по сути предъявленных претензий
2) второй о прекращении переписки, поскольку по сути уже отвечено ранее
все что далее, обычно не юридическая беллетристика