оплата третьим лицом.

[зверок]

Добрый вечер! подскажите мне пожалуйста. Есть две организации. Учредители/руководители разные. Необходимо оплатить УСНО за организацию "А". а денег у "А" на р/сч ноль. Может ли организация "Б" оплатить налог за "А" в ИФНС. Что для этого нужно? письмо? соглашение? договор? я помню, что с 2017 теоретически разрешен такой вариант. А как на практике? Есть нюансы? "А" на УСНО доходы. "Б" на УСНО доходы минус расходы.

[MarinaAnna]

зверок, А не проще составить договор займа перечислить деньги по договору займа организации А, а организация А сама перечислит налог, а потом, когда будут деньги у организации А, она вернет эти деньги организации Б.
Займы не являются ни доходом ни расходом.
С 2017 года разрешен вариант оплаты за третьих лиц, но как это выглядит на деле, понятно что в платежке то можно видимо указать что это оплата за третье лицо и реквизиты указать налоговой фирмы А. Но должно же быть какое то основание, почему фирма Б платит за фирму А. Например фирма Б должна денег фирме А, и фирма А просит ее вместо того, чтобы возвращать долг, оплатить налоги и т.д.
Как заполнить платежное поручение при оплате за третье лицо, здесь : http://online-buhuchet.ru/uplata-naloga-za-trete-lico/

Но вот как это все отразить у себя в бухучете и у третьего лица ?

Видимо как то вот так :

Для того чтобы налоговая инспекция не посчитала налоговые платежи, уплаченные третьим лицом, безвозмездной помощью, следует оформить договор займа между налогоплательщиком и лицом, которое исполняет за него налоговые обязательства.

В соответствии с п. 1 ст. 807 ГК РФ по договору займа одна сторона (заимодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить заимодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества. Договор займа считается заключенным с момента передачи денег или других вещей.

По общему правилу договор денежного займа предполагает уплату заемщиком процентов. Однако стороны могут договориться о предоставлении беспроцентного займа, при этом условие о предоставлении займа без уплаты процентов за пользование заемными средствами должно быть предусмотрено договором (п. 1 ст. 809 Гражданского кодекса РФ).

Бухгалтерский учет

Сумма денежных средств, выданных по договору займа и подлежащих возврату заемщиком, не признается расходом организации применительно к п. 2 Положения по бухгалтерскому учету "Расходы организации" ПБУ 10/99, утвержденного Приказом Минфина России от 06.05.1999 N 33н, поскольку при выдаче займа не происходит выбытия активов (денежных средств), приводящего к уменьшению экономических выгод или капитала организации.

В данном случае предоставленный заем является беспроцентным. Поэтому он не включается в состав финансовых вложений организации, так как не выполняется условие п. 2 Положения по бухгалтерскому учету "Учет финансовых вложений" ПБУ 19/02, утвержденного Приказом Минфина России от 10.12.2002 N 126н, а учитывается в качестве дебиторской задолженности.

Соответственно, предоставление такого займа отражается записью по дебету счета 76 "Расчеты с разными дебиторами и кредиторами" и кредиту счета 51 "Расчетные счета" (Инструкция по применению Плана счетов бухгалтерского учета финансово-хозяйственной деятельности организаций, утвержденная Приказом Минфина России от 31.10.2000 N 94н).

При возврате заемщиком денежных средств в погашение займа у организации-заимодавца не возникает дохода (п. 3 Положения по бухгалтерскому учету "Доходы организации" ПБУ 9/99, утвержденного Приказом Минфина России от 06.05.1999 N 32н).

По рассмотренным операциям с учетом изложенного в порядке, установленном Инструкцией по применению Плана счетов, производятся следующие бухгалтерские записи:

- Д-т 76 К-т 68 - сумма беспроцентного займа отражена в составе налоговых платежей;

- Д-т 51 К-т 76 - отражен возврат займа.

[зверок]

У меня , кстати, был вариант- "Б" перечисляет деньги "А". "А" самостоятельно платит налоги. Но я почему-то не вспомнила про займы вообще. Я думала оформить как ошибочно перечисленные.
ужас какой. Спасибо вам!

[glad]

А я где-то читала, что налоги третье лицо не может оплатить -не зачтётся оплата туда куда надо!

[MarinaAnna]

Сообщение от glad

А я где-то читала, что налоги третье лицо не может оплатить -не зачтётся оплата туда куда надо!

Вот тоже так думаю, что проблематично будет чтобы встало в налоговой туда куда надо, проще перечислить деньги компании по договору займа, а компания сама заплатит налоги, но правда, если у компании р/с не заблокирован.
Если проблема только в том, что просто нет денег, тогда лучше перечислить компании, только еще нужно посмотреть нет ли долга у компании за обслуживание р/счета, а то деньги по договору займа упадут на счет, банк сразу же спишет задолженность на обслуживание счета, и на налоги может не хватить денег.

[АннаН]

Сообщение от glad

А я где-то читала, что налоги третье лицо не может оплатить -не зачтётся оплата туда куда надо!

теперь это законодательно разрешено вроде, должно встать куда надо
Обратите внимание в своих клиент-банках, в платежке (если платеж бюджетный) есть галочка оплата за другое лицо.
У меня по крайней мере в двух банках такое есть

[Entry]

И разрешено и работает хорошо. Единственный момент. Например, ООО Ромашка платит НДС за ООО Василек. Если у самой Ромашки есть недоимка, то сначала ИФНС закроет ее и только потом остаток отправит в оплату за Василек. Это надо учитывать, чтобы не пролететь с оплатой.

[АннаН]

Сообщение от Entry

Если у самой Ромашки есть недоимка, то сначала ИФНС закроет ее и только потом остаток отправит в оплату за Василек. Это надо учитывать, чтобы не пролететь с оплатой.

Налоговая никогда своего не упустит )))

[glad]

Сообщение от Entry

Если у самой Ромашки есть недоимка, то сначала ИФНС закроет ее и только потом остаток отправит в оплату за Василек. .

даже если ИФНС разные?

[Entry]

АннаН, это прямая норма НК РФ - все предусмотрели .

[Entry]

glad, да, разные ИФНС тоже и организация может за организацию и физ лицо (например дир или учредитель или дядя Вася или тетя Клава) могут заплатить.

[glad]

Сообщение от Entry

glad, да, разные ИФНС тоже и организация может за организацию и физ лицо (например дир или учредитель или дядя Вася или тетя Клава) могут заплатить.

даже при разных ИФНС

то сначала ИФНС закроет ее и только потом остаток отправит в оплату за Василек.

они что там сами из налоговой в налоговую перебросят?

[Entry]

Получается, что взаимодействуют между собой ИФНС в этом плане.