Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С. |
|
Регистрация | Справка | Пользователи | Социальные группы | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
![]() |
#1 |
начинающий бухгалтер
Регистрация: 28.07.2010
Сообщений: 2,549
Спасибо: 13
|
![]()
Здравствуйте.
Сотрудник (директор,учредитель) сдает ООО в аренду авто и сам же на нем ездит. Можно ли в этом случае заключить договор аренды авто без экипажа, чтобы сумма арендной платы не облагалась взносами? Раньше всегда считала, что сам собственник не может ездить на своем авто, так как такой договор могут посчитать договором аренды с экипажем и доначислить взносы. И поэтому раньше для безопасности заключали договор аренды авто с директором, но ездил на нем другой сотрудник, который был вписан в страховку. Вот и в интернете нашла такую статью, в которой говорится о риске доначисления взносов: "Обратите внимание, что в нашем случае (сотрудник использует свой личный автомобиль в служебных целях) следует заключать договор аренды без экипажа (ст. 642 ГК РФ). Дело в том, что передавать в аренду автомобиль с экипажем может только лицо, заключившее с водителем трудовой договор (абз. 2 п. 2 ст. 635 ГК РФ). Очевидно, что при аренде авто у собственного сотрудника это условие невыполнимо — иначе сотрудник должен будет заключить трудовой договор сам с собой. В то же время, законодательство не запрещает закрепить арендованную машину за работником-собственником, издав соответствующий приказ по организации (правда, в этом случае существует риск начисления страховых взносов, т.к. при проверке данный договор могут переквалифицировать в договор аренды транспортного средства с экипажем). Сама же арендная плата взносами не облагается. Основание — уже упоминавшийся пункт 3 статьи 7 Закона № 212-ФЗ, где сказано, что выплаты и иные вознаграждения, производимые в рамках гражданско-правовых договоров, связанных с передачей в пользование имущества, взносами не облагаются." А Вы как считаете можно ли оформить договор аренды авто без экипажа с сотрудником и чтобы он сам на нем ездил? Вы как делаете? Просто в организации сейчас один сотрудник-собственник машины(директор), имеющий водительские права. Вы как делаете? Последний раз редактировалось Баскова; 22.11.2018 в 11:36. |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 | |
Чертополох
|
![]() Цитата:
Ну иногда на этом же авто ездит кто-то другой из сотрудников...
__________________
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
начинающий бухгалтер
Регистрация: 28.07.2010
Сообщений: 2,549
Спасибо: 13
|
![]()
Взносами не облагаете арендную плату?
Как понять выделенную фразу тогда? В то же время, законодательство не запрещает закрепить арендованную машину за работником-собственником, издав соответствующий приказ по организации (правда, в этом случае существует риск начисления страховых взносов, т.к. при проверке данный договор могут переквалифицировать в договор аренды транспортного средства с экипажем). |
![]() |
![]() |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
![]() |
#4 |
Чертополох
|
![]()
Нет.
Да как угодно это можно понять. Какая-то статья из интернета... Может и могут.... если есть основания для такой переквалификации... я вот честно не знаю таких оснований. Хотя да, помню, в одной организации, были в аренде три машины у трех сотрудников. Они конечно каждый на своей ездили, но в путевых я их тасовала )) Возможно по тем же соображениям. Сейчас такой возможности нет.
__________________
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
начинающий бухгалтер
Регистрация: 28.07.2010
Сообщений: 2,549
Спасибо: 13
|
![]()
Вот видите,Вы в путевых их тасовали. Значит не зря я сомневаюсь. Мы тоже так раньше делали.
Хотя,если читать статью 635 ГК РФ-получается, что договор аренды с экипажем можно заключить только с ЮЛ или ИП, а у нас физлицо-значит получается без экипажа. 1. Предоставляемые арендатору арендодателем услуги по управлению и технической эксплуатации транспортного средства должны обеспечивать его нормальную и безопасную эксплуатацию в соответствии с целями аренды, указанными в договоре. Договором аренды транспортного средства с экипажем может быть предусмотрен более широкий круг услуг, предоставляемых арендатору. 2. Состав экипажа транспортного средства и его квалификация должны отвечать обязательным для сторон правилам и условиям договора, а если обязательными для сторон правилами такие требования не установлены, требованиям обычной практики эксплуатации транспортного средства данного вида и условиям договора. Члены экипажа являются работниками арендодателя. Они подчиняются распоряжениям арендодателя, относящимся к управлению и технической эксплуатации, и распоряжениям арендатора, касающимся коммерческой эксплуатации транспортного средства. Если договором аренды не предусмотрено иное, расходы по оплате услуг членов экипажа, а также расходы на их содержание несет арендодатель. Последний раз редактировалось Баскова; 22.11.2018 в 13:41. |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
начинающий бухгалтер
Регистрация: 28.07.2010
Сообщений: 2,549
Спасибо: 13
|
![]()
И вот еще статья из Гаранта. Из нее я делаю вывод что безопаснее заключить договор аренды авто без экипажа с одним сотрудником, а ездить на нем будет другой.
"Организация планирует заключить договор аренды транспортного средства без экипажа. Можно ли арендовать автомобиль у сотрудника организации или директора? Нужно ли этот доход облагать страховыми взносами и НДФЛ? Рассмотрев вопрос, мы пришли к следующему выводу: Арендная плата признается доходом физического лица - арендодателя, и организация, как налоговый агент, должна исчислить и удержать НДФЛ при ее выплате. Сумма арендной платы по договору аренды транспортного средства, не предусматривающего оказание за плату услуг по управлению этим транспортным средством, страховыми взносами не облагается. Обоснование вывода: По договору аренды арендодатель обязуется предоставить арендатору имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование (ст. 606 ГК РФ). Действующее законодательство не содержит запрета и на заключение договора гражданско-правового характера со штатным сотрудником, в том числе с руководителем организации (ст. 421 ГК РФ). В соответствии со ст. 642 ГК РФ по договору аренды транспортного средства (далее - ТС) без экипажа арендодатель предоставляет арендатору транспортное средство за плату во временное владение и пользование без оказания услуг по управлению им и его технической эксплуатации. НДФЛ Доходы физического лица, полученные от сдачи автомобиля в аренду, признаются объектом налогообложения и подлежат обложению НДФЛ. Налогообложение физического лица, являющегося резидентом РФ, производится по ставке в размере 13% (пп. 4 п. 1 ст. 208, ст. 210, п. 1 ст. 224 НК РФ). При этом организация при выплате денежных средств физическому лицу за аренду ТС (вне зависимости от вида договора аренды) является налоговым агентом и обязана удержать у налогоплательщика и уплатить сумму НДФЛ, а также представить в налоговый орган сведения о выплаченных арендодателю доходах (п. 1 ст. 226 НК РФ, п. 2 ст. 230 НК РФ, письма Минфина России от 07.11.2011 N 03-04-06/3-298, ФНС России от 01.11.2010 N ШС-37-3/14584@, УФНС России по г. Москве от 23.09.2010 N 20-15/3/100407). Страховые взносы В соответствии с п. 4 ст. 420 НК РФ не признаются объектом обложения страховыми взносами выплаты и иные вознаграждения в рамках гражданско-правовых договоров, предметом которых является переход права собственности или иных вещных прав на имущество (имущественные права), и договоров, связанных с передачей в пользование имущества (имущественных прав), за исключением договоров авторского заказа, договоров об отчуждении исключительного права на произведения науки, литературы, искусства, издательских лицензионных договоров, лицензионных договоров о предоставлении права использования произведения науки, литературы, искусства. В связи с тем, что по такому договору оказания услуг не происходит, а происходит передача имущества в пользование, то в силу п. 4 ст. 420 НК РФ арендная плата, выплачиваемая арендодателю по договору аренды ТС без экипажа, не признается объектом обложениястраховыми взносами (письмо Минздравсоцразвития России от 12.03.2010 N 550-19). В письме Минфина России от 01.11.2017 N 03-15-06/71986 также указано, что договор аренды транспортного средства относится к договорам, связанным с передачей в пользование имущества (имущественных прав), и арендная плата, установленная такими договорами аренды, заключенными между организацией и физическими лицами, являющимися и не являющимися работниками организации, и выплачиваемая данным физическим лицам, не является объектом обложения страховыми взносами согласно п. 4 ст. 420НК РФ. Отметим, что норма п. 4 ст. 420 НК РФ практически идентична по содержанию правилу части 3 ст. 7 Федерального закона от 24.07.2009 N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования" (далее - Закон N 212-ФЗ), утратившего силу с 01.01.2017. Ранее суды неоднократно высказывали мнение о том, что сумма арендной платы по договору аренды ТС, не предусматривающего оказание за плату услуг по управлению этим ТС, страховыми взносами не облагается на основании части 3 ст. 7 Закона N 212-ФЗ (смотрите, например, постановления АС Западно-Сибирского округа от 06.02.2017 N Ф04-7008/17, АС Волго-Вятского округа от 22.01.2016 N Ф01-5656/15, АС Центрального округа от 27.05.2015 N Ф10-1303/15, Седьмого ААС от 02.12.2016 N 07АП-10355/16). По нашему мнению, приведенный правовой подход применим и к п. 4 ст. 420 НК РФ в силу идентичности его содержания норме части 3 ст. 7 Закона N 212-ФЗ. Следовательно, в рассматриваемом случае суммы арендной платы по договорам аренды страховыми взносами не облагаются. Отметим, что в последнее время договоры аренды без экипажа, заключенные с сотрудниками, которые управляют арендованными ТС, квалифицируются как договоры аренды ТС с экипажем. Однако при рассмотрении спора суд, учитывая в совокупности: - условия договоров аренды транспортных средств, - сложившиеся взаимоотношения между работодателем и работниками, - использование сотрудниками принадлежащих им автомобилей в служебных целях*(1), может подтвердить, что выплаты по таким договорам обоснованно не включены в базу для исчисления страховых взносов (постановление Одиннадцатого ААС от 14.11.2016 N 11АП-14678/16). В то же время в постановлении АС Северо-Кавказского округа от 27.06.2017 N Ф08-3727/17 по делу N А53-27263/2016 (в пересмотре данного постановления определением ВС РФ от 30.10.2017 N 308-КГ17-15395 отказано) суд согласился с выводом налогового органа о том, что совокупный анализ условий о правах и обязанностях сторон спорных договоров, а также представленных при проверке документов (путевых листов, ежемесячных актов оказанных услуг в связи с арендой автомобиля, полиса ОСАГО) свидетельствует о наличии в них признаков соглашений об аренде транспортного средства с экипажем. Суд пришел к мнению о фактическом выполнении арендодателем (он же руководитель общества (арендатора) одновременно) услуг управления транспортным средством. Основанием послужило отражение в полисе ОСАГО того факта, что договор страхования автотранспортного средства заключен страхователем (руководителем) в отношении автомобиля, используемого им для личных целей (а не для целей проката, краткосрочной аренды), а также закрытого перечня лиц, допущенных к управлению транспортным средством. Единственным допущенным к управлению спорным автотранспортным средством лицом является руководитель арендатора. Суд сделал вывод о том, что общество, являясь плательщиком страховых взносов, фактически заключило договор аренды транспортного средства с экипажем с физическим лицом, услуги которого и оплачивались юридическим лицом (собственником транспортного средства и лицом, управляющим транспортным средством, выступало само физическое лицо). Анализ судебной практики показывает, что суд квалифицирует договор как договор аренды ТС с экипажем на основании следующего: - стороны не подписали акт приема-передачи ТС, в связи с чем невозможно сделать однозначный вывод о том, что техника передавалась во владение арендатору (постановление АС Северо-Кавказского округа от 20.11.2017 N Ф08-8594/17 по делу N А32-1706/2017*(2)); - в договоре страхования арендованного ТС указано, что автомобиль используется для личных целей; - в полис ОСАГО вписан только арендодатель, что свидетельствует о том, что только он может осуществлять управление переданным им в аренду ТС (постановление АС Северо-Кавказского округа от 27.06.2017 N Ф08-3727/17 по делу N А53-27263/2016). Суд может признать договор как договор аренды ТС без экипажа на основе, например, следующих обстоятельств: - автомобиль не используется арендодателем для служебных целей либо обязанности водителя являются частью служебных обязанностей сотрудника (арендодателя) и оплачиваются в составе заработной платы; - на время болезни, отпуска или иного отсутствия на работе сотрудника (арендодателя) использование арендатором арендованного автомобиля не прекращается (постановление Одиннадцатого ААС от 14.11.2016 N 11АП-14678/16). Согласно п. 1 ст. 20.1 Федерального закона от 24.07.1998 N 125-ФЗ "Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний" объектом обложения страховыми взносами по обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний (далее - страховые взносы от НС и ПЗ) признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые страхователями в пользу застрахованных в рамках трудовых отношений и гражданско-правовых договоров, предметом которых являются выполнение работ и (или) оказание услуг, договора авторского заказа, если в соответствии с указанными договорами заказчик обязан уплачивать страховщику страховые взносы. Гражданское законодательство не относит договор аренды к договорам, предметом которых является оказание услуг (п. 2 ст. 779 ГК РФ). Обязательством арендодателя по этому договору является не оказание услуг, а предоставление имущества во владение (владение и пользование). Таким образом, начисление страховых взносов от НС и ПЗ на выплачиваемую арендную плату физическому лицу по договору аренды ТС не производится. Рекомендуем также ознакомиться со следующими материалами: - Энциклопедия решений. Форма и условия договора аренды транспортных средств; - Энциклопедия решений. Аренда транспортного средства без экипажа; - Энциклопедия решений. Аренда транспортного средства с экипажем; - Энциклопедия решений. Сходство и различие договоров аренды транспортных средств с экипажем и без экипажа. Ответ подготовил: Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ Цориева Зара Ответ прошел контроль качества 13 июня 2018 г. Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру. ────────────────────────────────────────────────── ──────────────────────*(1) При вынесении решения суд также принял во внимание, что арендованные транспортные средства использовались работниками за пределами рабочего времени в целях проезда к месту работы и обратно и услуги по управлению транспортными средствами работниками не оказывались. Применительно к менеджеру по снабжению обязанности водителя входят в его обязанности. Аренда транспортных средств не прекращалась в период болезни или отпуска работника - их автомобиль передавался другим работникам. Таким образом, аренда автотранспорта осуществлялась без оказания услуг управления. Фондом неправомерно не проведено разделение арендной платы на собственно арендную плату и плату за управление. *(2) В этом же постановлении судьи также учли тот факт, что "итоговым документом для расчета по договорам аренды с арендодателями служат акты о приемке выполненных работ, подписанные арендодателями и директором предприятия, что указывает на оплату именно за выполненные работы, а не за аренду транспортных средств". |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | ||
Чертополох
|
![]() Цитата:
Цитата:
Если он менеджер или инженер например... то никакой он не водитель и ни каких услуг по вождению не оказывает. Как и директор.
__________________
![]() |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
начинающий бухгалтер
Регистрация: 28.07.2010
Сообщений: 2,549
Спасибо: 13
|
![]()
Нужно ли проходить медосмотр и предрейсовый контроль и должна ли быть об этом отметка в путевом листе?
Посмотрите,пожалуйста,путевой лист. Все ли нужное в нем есть? Может добавить колонку,где будет сам расчет расхода топлива по формуле? |
![]() |
![]() |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
![]() |
#9 |
Чертополох
|
![]()
Я использую стандартный путевой
Никакие отметки о медосмотре и контроле не ставлю. Никакие расчёты выдумывать тоже не надо. Калькулятором все пользоваться умеют.
__________________
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
начинающий бухгалтер
Регистрация: 28.07.2010
Сообщений: 2,549
Спасибо: 13
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
Чертополох
|
![]()
__________________
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
начинающий бухгалтер
Регистрация: 28.07.2010
Сообщений: 2,549
Спасибо: 13
|
![]()
Среда, а среди обязательных реквизитов перечислены отметки о медосмотре и предрейсовом контроле. Или это не для всех?
Новые обязательные реквизиты с 26 февраля С 26 февраля Минтранс расширил перечень обязательных реквизитов путевого листа (Приказ Минтранса России от 18 января 2017 г. № 17). С этой даты в путевом листе обязательно требуется ставить отметку о контроле технического состояния автомобиля перед рейсом. Механик должен указать дату и время проверки машины, подпись, фамилию и свои инициалы. Прежде такие отметки тоже можно было ставить, но совсем не обязательно. Таким образом, с 26 февраля 2017 года, к обязательным реквизитам путевых листов, которые разработаны самостоятельно, относятся: Название — путевой лист; Номер; Срок действия; Сведения о собственнике машины; Тип и модель машины; Государственный регистрационный знак машины; Показания одометра при выезде из гаража и при заезде в гараж; Дата и время выезда из гаража и заезда в гараж; Подпись и Ф.И.О. работника, который ставит в листе показания одометра, дату и время; Ф.И.О. водителя; Дата и время предрейсового и послерейсового медосмотра водителя; Штамп, подпись и Ф.И.О. медицинского работника, который проводит медосмотр; Отметка о предрейсовом осмотре технического состояния машины с датой и временем; Подпись и Ф.И.О. контролера технического состояния машины. |
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
Чертополох
|
![]()
Ну так я и говорю - 80% )))
Ну какой предрейсовый осмотр, если например работник едет на машине в командировку и там тоже на ней ездит от отеля до завода и обратно... Какой осмотр, если директор едет в банк? О том и речь, что никаких водителей (речь о должности), т.е. никакого экипажа, никаких рейсов... Но, если захотят, да, могут придираться наверно...
__________________
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 05.10.2018
Сообщений: 21
Спасибо: 0
|
![]()
Если будет только выплата директору- учередителю по договору аренды и ни каких других затрат (бензин, ТО, страховка) надо ли заморачиваться путевыми листами?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
Чертополох
|
![]()
по-хорошему надо
иначе как Вы докажете, что авто используется именно в служебных целях? Что расходы на аренду экономически обоснованы.
__________________
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 05.10.2018
Сообщений: 21
Спасибо: 0
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
Чертополох
|
![]()
Форму путевого листа Вы можете утвердить свою, без ненужных разделов вообще ))
__________________
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 05.10.2018
Сообщений: 21
Спасибо: 0
|
![]() Цитата:
Вы внесли в немного ясности как все сделать: Я правильно понял, что: Договор аренды надо составить так чтобы в нем указывалось; - Что директор использует авто в служебных целях 22 дня в месяц. - один день аренды стоит в 2200 (москва) - ТО, страховка и ГСМ оплачивается арендодателем из средств полученных за аренду - путевой лист заполняется на месяц с указанием рабочих дней. арендная плата перечисляется в начале следующего месяца за вычетом НДФЛ и может быть взята в расходы. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
статус: Бог в бухгалтерии
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#20 | |
Чертополох
|
![]()
за использование авто в служебных целях положена компенсация. 1200р.
Аренда, на то и аренда, что авто передается арендатору по акту передачи и всё. И никакие дни не указываются. Указывается срок аренды. По его окончании - акт возврата. один путевой за месяц - можно. Указываются там конкретные поездки. Цитата:
эта фраза в договоре аренды ни к селу ни к городу
__________________
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
Опции темы | Поиск в этой теме |
Опции просмотра | |
|
|