Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Общая система налогообложения (ОСНО)


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 09.09.2008, 15:32   #1
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 13
Спасибо: 0
Вопрос Ремонт помещения

Здравствуйте. Мы собираемся произвести косметический ремонт арендованного помещения, закупить материалы, но привлекать стороннюю организацию мы не будем, т.е. все работы выполним своими силами. Правомерно ли будет списание материалов в расходы, если не будет акта об оказании ремонтных услуг? Налог на прибыль нам не доначислят?
Маргарита Новикова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2008, 17:34   #2
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 22.11.2006
Сообщений: 278
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Ремонт помещения

чтобы произвести работы у вас не было потом проблем у вас должны быть и инструменты и рабочие строительных специальностей, если не в штате то хотя бы по совместительству
Angell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2008, 17:38   #3
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 13
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Ремонт помещения

А вы не подскажите где можно об этом почитать по-подробнее, а то все облазила, а ничего толком не нашла. Заранее благодарна.
Маргарита Новикова вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 09.09.2008, 21:48   #4
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Ремонт помещения

Цитата:
Сообщение от Angell Посмотреть сообщение
чтобы произвести работы у вас не было потом проблем у вас должны быть и инструменты и рабочие строительных специальностей, если не в штате то хотя бы по совместительству
А директор не мужик что-ли? Я вот, когда начинал бизнес, сам ремонтировал свой офис с другом и супругой. Мы втроём начинали. Арендовали помещение в школе, а оно такое, что пришлось засучить рукова и начать с ремонта.
Цитата:
Сообщение от Маргарита Новикова Посмотреть сообщение
Мы собираемся произвести косметический ремонт арендованного помещения, закупить материалы, но привлекать стороннюю организацию мы не будем, т.е. все работы выполним своими силами.
И правильно сделаете.
Цитата:
Сообщение от Маргарита Новикова Посмотреть сообщение
Правомерно ли будет списание материалов в расходы, если не будет акта об оказании ремонтных услуг?
Сами Акт на списание составите. это называется6 ремонт хозспособом.
Цитата:
Сообщение от Маргарита Новикова Посмотреть сообщение
Налог на прибыль нам не доначислят?
Не доначислят, если документы оформите правильно, а директор их утвердит.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2008, 11:47   #5
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 13
Спасибо: 0
Вопрос Ответ: Ремонт помещения

С этим я все поняла. Директор может сам сделать ремонт, но ведь тогда должны ему з/п начислить за выполнение такого вида работ?
Маргарита Новикова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2008, 12:11   #6
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Ремонт помещения

Цитата:
Сообщение от Маргарита Новикова Посмотреть сообщение
Директор может сам сделать ремонт, но ведь тогда должны ему з/п начислить за выполнение такого вида работ?
А одной уже имеющейся зряплаты мало что-ли? Или он у вас ремонт в свободное от основной работы время делал и вы это протабелировали? Короче! Вам это зачем? Проводить дополнительную зарплату и сверхурочку оформлять и... т.д.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2008, 12:22   #7
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 13
Спасибо: 0
Вопрос Ответ: Ремонт помещения

Нет я имела виду, что у него в должностной инструкции нет, что он может делать в рабочее время косметический ремонт. Вот я и подумала, может его по совместительству как какого-нибудь хоз. работника оформить? Просто я в первый раз с такой ситуацией сталкиваюсь, поэтому мне не все понятно.
Маргарита Новикова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2008, 12:54   #8
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Ремонт помещения

Цитата:
Сообщение от Маргарита Новикова Посмотреть сообщение
Нет я имела виду, что у него в должностной инструкции нет, что он может делать в рабочее время косметический ремонт.
Ну, и что с того?
Цитата:
Сообщение от Маргарита Новикова Посмотреть сообщение
Вот я и подумала, может его по совместительству как какого-нибудь хоз. работника оформить?
И хочется вам заморачиваться? И ради чего собственно? У вас и так всё нормально будет.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 10.09.2008, 12:59   #9
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 13
Спасибо: 0
Вопрос Ответ: Ремонт помещения

Спасибо большое. А это нужно подтвердить каким-нибудь документом, ну типа там справкой, что ремонт делал диретор лично. И если вас не затруднит не подскажите надо экономически обосновывать затраты на ремонт, ведь по идее помещение мы приняли по акту в пригодном состоянии.
Маргарита Новикова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2008, 13:38   #10
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Ремонт помещения

Цитата:
Сообщение от Маргарита Новикова Посмотреть сообщение
А это нужно подтвердить каким-нибудь документом, ну типа там справкой, что ремонт делал диретор лично.
Акт на списание материалов сделаете по форме М-29 кажется и достаточно.
Цитата:
Сообщение от Маргарита Новикова Посмотреть сообщение
И если вас не затруднит не подскажите надо экономически обосновывать затраты на ремонт, ведь по идее помещение мы приняли по акту в пригодном состоянии.
Ну, хотите составьте ещё один Акт об неудовлетворительном состоянии рабочих мест. Обоии отвалились, линолеум задрался.....
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2008, 08:48   #11
Модератор форума
 
Аватар для Nadia
 
Регистрация: 27.11.2006
Адрес: Омск
Возраст: 48
Сообщений: 5,087
Спасибо: 4
По умолчанию Ответ: Ремонт помещения

Ремонт арендованных помещений

По общему правилу на арендатора возлагается обязанность проводить текущий ремонт помещения, а на арендодателя - капитальный. Однако стороны могут предусмотреть в договоре иной порядок (ст. 616 ГК РФ). Тогда арендатор расходы на ремонт основных средств включает в состав расходов в соответствии со ст. 260 НК РФ, если в договоре не предусмотрено возмещение этих расходов арендодателем.

Примечание. Ремонт: текущий или капитальный
В чем отличие текущего ремонта от капитального? Разъяснение этих понятий приведено, в частности, в Постановлении Госстроя СССР от 29.12.1973 N 279 "Об утверждении Положения о проведении планово-предупредительного ремонта производственных зданий и сооружений" (далее - Постановление N 279).
Согласно п. 3.4 Постановления N 279 к текущему ремонту относятся работы по систематическому и своевременному предохранению частей зданий и сооружений и инженерного оборудования от преждевременного износа путем проведения профилактических мероприятий и устранения мелких повреждений и неисправностей.
Капитальный ремонт - это работы, в процессе которых производится смена изношенных конструкций и деталей зданий и сооружений или замена их на более прочные и экономичные, улучшающие эксплуатационные возможности ремонтируемых объектов. Исключение - полная смена или замена основных конструкций, срок службы которых в зданиях и сооружениях является наибольшим. Речь идет о каменных и бетонных фундаментах, всех видах стен зданий, каркасов стен, труб подземных сетей и т.п. (п. 3.11 Постановления N 279).
Вывод: текущий ремонт является профилактическим, а капитальный - плановым ремонтом по замене изношенных конструкций или деталей здания.

Пример 1. Организация сделала косметический ремонт арендованного помещения (оштукатурила стены, наклеила обои в офисе, покрасила потолки и окна).
Ремонт арендованного имущества является текущим, а затраты - прочими расходами и не увеличивают первоначальную стоимость этого имущества. Так, в п. 1 ст. 260 НК РФ установлено, что затраты на ремонт основных средств рассматриваются как прочие расходы и признаются для целей налогообложения в том отчетном (налоговом) периоде, когда они были осуществлены, в размере фактических затрат.
Если в договоре (соглашении) между арендатором и арендодателем возмещение указанных затрат арендодателем не предусмотрено, в соответствии с п. 2 ст. 260 НК РФ они учитываются арендатором как расходы на ремонт основных средств.

Все расходы на ремонт амортизируемых основных средств, арендуемых налогоплательщиком, учитываются как прочие расходы, связанные с производством и реализацией, и признаются в том отчетном (налоговом) периоде, в котором были осуществлены, в размере фактических затрат.
Кроме того, в ст. 260 НК РФ предусмотрена возможность формирования резерва предстоящих расходов на ремонт объекта аренды в случае дорогостоящего ремонта или ремонта, относящегося к нескольким налоговым периодам. Порядок создания такого резерва определен в ст. 324 НК РФ. Арендатор, который решил формировать резерв, не включает фактические затраты на ремонт основных средств в состав расходов текущего периода. Только по окончании налогового периода сумма превышения фактических расходов над величиной резерва, созданного в течение налогового периода, включается в состав прочих расходов.

Капитальные вложения в арендованное имущество

Арендатор может производить отделимые или неотделимые улучшения арендованного имущества.
Отделимые улучшения, созданные за счет арендатора, являются его собственностью на основании п. 1 ст. 623 ГК РФ. Это по сути отдельные объекты основных средств, которые учитываются в составе амортизируемого имущества в общем порядке.
Подробнее остановимся на особенностях налогового учета неотделимых улучшений.
Улучшения, неотделимые без вреда для имущества, необходимо производить с согласия арендодателя. Тогда арендатор имеет право на возмещение стоимости таких улучшений, если договором не предусмотрено иное (п. п. 2 и 3 ст. 623 ГК РФ).
Затраты на капвложения в форме неотделимых улучшений, созданных арендатором с согласия арендодателя, признаются в целях налогообложения прибыли амортизируемым имуществом (п. 1 ст. 256 НК РФ). Важный момент: указанные расходы, осуществленные без согласия арендодателя, не возмещаются.
В налоговом учете арендатор или арендодатель имеет право амортизировать сумму данных капитальных вложений. Порядок амортизации определен п. 1 ст. 258 НК РФ.
Если в договоре аренды прямо указано, что арендодатель не возмещает арендатору понесенные им расходы, неотделимые улучшения амортизирует арендатор. При этом амортизация начисляется только на период действия договора аренды исходя из сумм амортизации, рассчитанных с учетом срока полезного использования, определяемого для арендованных объектов основных средств в соответствии с Классификацией основных средств, включаемых в амортизационные группы (утв. Постановлением Правительства РФ от 01.01.2002 N 1. Последние изменения в документ внесены Постановлением Правительства РФ от 18.11.2006). В случае пролонгации договора аренды организация-арендатор может продолжать начислять амортизацию в установленном порядке.

Пример 2. ООО "Светлячок" арендует офис у ЗАО "Прожектор". Договор аренды заключен с 1 января 2007 г. по 31 декабря 2008 г. В апреле 2007 г. ООО "Светлячок" с письменного согласия арендодателя оборудовало помещение дополнительной системой вентиляции и ввело ее в эксплуатацию. Затраты составили 50 000 руб. (без учета НДС) и не возмещаются арендодателем, о чем сказано в договоре аренды.
Капитальные вложения подлежат амортизации арендатором в период с мая 2007 г. по декабрь 2008 г. включительно (20 месяцев).
Здание, в котором ООО "Светлячок" арендует офис, относится в соответствии с Классификацией к десятой амортизационной группе (имущество со сроком полезного использования свыше 30 лет). Срок полезного использования системы вентиляции равен 361 месяцу. Используется линейный метод начисления амортизации.
Норма амортизации определяется так: 1/361 x 100% = 0,00277. Ежемесячные амортизационные отчисления равны 138,5 руб. (0,00277 x 50 000 руб.). За время действия договора ООО "Светлячок" включит в расходы 2770 руб. (138,5 руб. x 20 мес.).
Если договор аренды не будет пролонгирован, ООО "Светлячок" не сможет учесть для целей налогообложения затраты в размере 47 230 руб. (50 000 руб. - 2770 руб.).

На основании п. 1.1 ст. 259 НК РФ налогоплательщик имеет право включать в состав расходов отчетного (налогового) периода расходы на капитальные вложения в размере не более 10% первоначальной стоимости основных средств. Однако данная норма не распространяется на арендатора, производящего неотделимые улучшения в арендованное имущество. Дело в том, что такие неотделимые улучшения являются неотъемлемой частью арендованного помещения и после окончания договора аренды подлежат передаче арендодателю (то есть учитываются на балансе арендодателя). Кроме того, для них в ст. 258 НК РФ предусмотрен особый порядок начисления амортизации (Письмо Минфина России от 15.11.2006 N 03-03-04/1/759).
Допустим, арендодатель возмещает расходы арендатора на проведенные неотделимые улучшения. В этом случае арендатор учитывает указанные затраты так. Передача компенсируемых капитальных вложений арендодателю признается в налоговом учете реализацией. Следовательно, сумма компенсации включается в состав доходов от реализации, а затраты - в состав расходов в соответствии с выбранным налогоплательщиком методом учета доходов и расходов.
__________________
Если меня нет не форуме, значит я усердно работаю
Nadia вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2008, 10:30   #12
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: Томск
Возраст: 43
Сообщений: 174
Спасибо: 0
Отправить сообщение для AlenaAY с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Ремонт помещения

У меня вот такой вопрос... мы хотим поменять ВСЕ светильники в арендуемом помещении, так как местные старые, постоянно горят лампочки... Это тоже РЕМОНТ? Закупили светильники, лампочки и выключатели на 11 тысяч... Делать будем все сами... Скажите пожалуйста проводки, и какие документы необходимо составить???
__________________
Обходя разложенные грабли - ты теряешь драгоценный ОПЫТ!!!
AlenaAY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2008, 13:00   #13
статус: старший бухгалтер
 
Аватар для Аpple
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 143
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Ремонт помещения

AlenaAY, еще один ньюанс, арендованное имущество, которое собрались ремонтировать, кому принадлежит? ООО? А то мы тоже собрались текущий ремонт своими силами сделать, а наше арендуемое помещение в собственности у ИП. А разъяснения Минфина таковы: расходы на ремонт арендуемого имущество, принадлежащего физ. лицу или ИП, не учитывать в расходах!
Аpple вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2008, 08:08   #14
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: Томск
Возраст: 43
Сообщений: 174
Спасибо: 0
Отправить сообщение для AlenaAY с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Ремонт помещения

не... мы муниципальное арендуем...
__________________
Обходя разложенные грабли - ты теряешь драгоценный ОПЫТ!!!
AlenaAY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2008, 09:22   #15
статус: ведущий бухгалтер
 
Аватар для dmitri
 
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 337
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Ремонт помещения

Цитата:
Сообщение от AlenaAY Посмотреть сообщение
У меня вот такой вопрос... мы хотим поменять ВСЕ светильники в арендуемом помещении, так как местные старые, постоянно горят лампочки... Это тоже РЕМОНТ? Закупили светильники, лампочки и выключатели на 11 тысяч... Делать будем все сами... Скажите пожалуйста проводки, и какие документы необходимо составить???
Нет, это скорее всего не ремонт, на это не нужны сметы и т.д. У нас допустим есть своя методика учета и группировки затрат по субсчетам и хозяйственным операциям и такие затраты мы относим на затраты на вспомогательные матеиалы, ну и свой субсчет ставим. Списываем согласно акта. Проводки будут зависит от того, что это за здание, если офис то д26 к10, у и субсчета все свои ставите.
dmitri вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2008, 10:13   #16
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 29.07.2008
Сообщений: 148
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Ремонт помещения

Аpple, Дайте пожалуйста, если есть, ссылку на письмо Минфина. Мы арендуем помещение у физлица и тоже собрались ремонтировать.
Elena-artis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2008, 11:01   #17
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Ремонт помещения

Цитата:
Сообщение от AlenaAY Посмотреть сообщение
мы хотим поменять ВСЕ светильники в арендуемом помещении, так как местные старые, постоянно горят лампочки...
Сдаётся мне, что это отделимые улучшения. Вы старые не выкидывайте, а когда аренда окончится, то свои светильники заберёте. А ещё вопрос. Вы согласовали замену светильников с собственником помещений? Может он все ваши издержки примет и компенсирует, ну, например в счёт арендной платы.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2008, 12:00   #18
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: Томск
Возраст: 43
Сообщений: 174
Спасибо: 0
Отправить сообщение для AlenaAY с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Ремонт помещения

Цитата:
Сообщение от vsv-boss Посмотреть сообщение
Сдаётся мне, что это отделимые улучшения. Вы старые не выкидывайте, а когда аренда окончится, то свои светильники заберёте. А ещё вопрос. Вы согласовали замену светильников с собственником помещений? Может он все ваши издержки примет и компенсирует, ну, например в счёт арендной платы.
Да не... не компенсируют... Ну а если назвать это не ремонтом, а отделимыми улучшениями... это както повлияет на проводки? И какими всеже внутренними документами нам это объяснить?
__________________
Обходя разложенные грабли - ты теряешь драгоценный ОПЫТ!!!
AlenaAY вне форума   Ответить с цитированием

Старый 19.09.2008, 12:20   #19
статус: старший бухгалтер
 
Аватар для Аpple
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 143
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Ремонт помещения

Elena-artis, ссылку, к сожалению, не дам. а номера писем есть: посмотрите письмо Минфина от 12.08.08 № 03-03-06/1/462 и письмо Минфина от 16.04.07 № 03-03-06/1/240
Аpple вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2008, 12:06   #20
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: Томск
Возраст: 43
Сообщений: 174
Спасибо: 0
Отправить сообщение для AlenaAY с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Ремонт помещения

Ну подскажите проводки плиз...
__________________
Обходя разложенные грабли - ты теряешь драгоценный ОПЫТ!!!
AlenaAY вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
текущий ремонт арендуемого помещения. Аpple Общая система налогообложения (ОСНО) 4 05.09.2008 09:40
Ремонт арендованного помещения Natus Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД) 1 27.06.2008 16:54
Ремонт арендованного и арендуемого помещения Skriiin Общая система налогообложения (ОСНО) 0 23.06.2008 05:46
Списание затрат на ремонт арендованного помещения Алена27 Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД) 0 15.09.2007 16:03
Ремонт помещения NNR Общая система налогообложения (ОСНО) 3 12.06.2007 22:06


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 21:59. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot