Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С. |
![]() |
#1 |
дир
Регистрация: 30.10.2013
Адрес: мск
Сообщений: 424
Спасибо: 20
|
![]()
Наша организация должна деньги покупателю. Покупатель ооо ликвидирована путем присоединения к другой ооо. Возврат денег получить не сможет. Дата ликвидации июнь 2016.
что нам делать с повисшей задолженностью? В какой момент ее надо списать? |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Шмотошница ...
|
![]()
Непонятно ... Дата ликвидации июнь 2016? Это точно? Вроде ещё январь только начался .. Вы ошиблись или это задача для вуза ?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
дир
Регистрация: 30.10.2013
Адрес: мск
Сообщений: 424
Спасибо: 20
|
![]()
Ошибка конечно! Дата записи в госреестр от ликвидации путем присоединения в другой ооо - июнь 2015 года
|
![]() |
![]() |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
![]() |
#4 |
Шмотошница ...
|
![]()
Это ваш доход. на основании даты записи в егрюл о ликвидации. Вот какого числа их ликвидировали, этим числом и списывайте. Так как после этой даты, юридическое лицо прекратило существование и по своим долгам не отвечает.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
дир
Регистрация: 30.10.2013
Адрес: мск
Сообщений: 424
Спасибо: 20
|
![]()
Да, вы правы, погуглил, с
при ликвидации путем присоединения сразу списывать нельзя, только по истечении исковой давности. А как ее считать эту давность? От даты образования долга или от даты ликвидации? |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Шмотошница ...
|
![]()
При ликвидации одного юридического лица, путем присоединения к другому юридическому лицу, означает, что все долги, права и обязанности переходят к правопреемнику.
Так как должны Вы, то отдавайте долг новому юридическому лицу к которому присоединилось прежнее. Списать Вы его не имеете права. Так как Ваш дебитор не ликвидировался полностью, а ликвидировался путем присоединения. Новое предприятие имеет полное право истребовать у Вас долг. Если долг в течении 3-х лет не истребуется, то списываете его в доход на дату ликвидации дебитора по дате ЕГРЮЛ. Отчетность корректируете. Вот нормативы. Вопрос: У нас с 2012 года есть кредиторская задолженность, т.е. мы получили товар от поставщика, но до сих пор его не оплатили. При закрытии 2 квартала 2014 года мы делали инвентаризацию кредиторской и дебиторской задолженности и выяснили, что организация, которой мы должны, прекратила свою деятельность при присоединении еще в 4 кв 2013 года. Выяснить к чему она присоединилась для нас не представляется возможным, т.к. телефоны не отвечают и сама организация находилась в другом городе. Наша организация находится на основной системе налогообложения. Я так понимаю, мы на основании полученной выписки из ЕГРЮЛ по этой организации (там указано, что она прекратила свое существование при присоединении) должны были еще в 4кв 2013г. списать этот долг во внереализационные доходы и заплатить с него налог на прибыль, если мы это сделаем во 2 квартале 2014 г., нам налоговая начислит какой-то штраф и пени? Ответ: Кредиторская задолженность списывается в состав внереализационных доходов по истечении срока исковой давности, а также по другим основаниям, например, при ликвидации кредитора. Ликвидацией является прекращение существование организации без перехода прав и обязанностей в порядке правопреемства к другим лицам. При присоединении юридического лица к другому юридическому лицу к последнему переходят права и обязанности присоединенного юридического лица в соответствии с передаточным актом. Следовательно, в рассматриваемом случае право требования задолженности по отгруженному товару перешло к правопреемнику. Поэтому списывать данную задолженность в связи с ликвидацией организации, которая ликвидировалась в результате присоединения, нельзя. Если новый кредитор не потребует погасить долг или не простит его, списать задолженность можно будет по истечении срока исковой давности. Обоснование данной позиции приведено ниже в материалах Системы Главбух 1. Рекомендация: Как оформить и отразить в бухучете и при налогообложении списание безнадежной кредиторской задолженности Ситуация: в каком периоде при расчете налога на прибыль списанную кредиторскую задолженность нужно включить в состав доходов. Организация применяет метод начисления. Задолженность списывается в связи с ликвидацией кредитора Суммы такой кредиторской задолженности признайте в последний день периода, соответствующего дате внесения записи в ЕГРЮЛ о ликвидации кредитора.* Сумму кредиторской задолженности, списанной в связи с ликвидацией организации, нужно включить в состав внереализационных доходов (п. 18 ст. 250 НК РФ). По общему правилу при методе начисления доходы признаются в том отчетном (налоговом) периоде, в котором они возникли (п. 1 ст. 271 НК РФ). В рассматриваемой ситуации таким периодом является дата ликвидации кредитора. Организация считается ликвидированной с момента ее исключения из ЕГРЮЛ (ст. 49 ГК РФ). С этого же момента прекращаются все обязательства организации (ст. 419 ГК РФ). Следовательно, суммы такой кредиторской задолженности должны быть признаны налогоплательщиком в последний день периода, соответствующего дате внесения записи в ЕГРЮЛ о ликвидации кредитора (подп. 5 п. 4 ст. 271 НК РФ). Если организация включит указанную задолженность в состав доходов в более поздние периоды, то она должна будет скорректировать налоговую базу за соответствующий отчетный период и подать уточненные налоговые декларации (п. 1 ст. 54 НК РФ). Аналогичные разъяснения содержатся в письме ФНС России от 2 июня 2011 г. № ЕД-4-3/8754. Если организация не пересчитает налоговую базу и не представит уточненные налоговые декларации, налоговые инспекторы могут доначислить налог, пени и штрафные санкции по результатам налоговой проверки. Арбитражная практика по данному вопросу складывается в пользу налоговых инспекций (см., например, определение ВАС РФ от 7 июня 2011 г. № ВАС-6518/11, постановления ФАС Западно-Сибирского округа от 27 января 2011 г. № А46-4108/2010, Уральского округа от 25 января 2010 г. № Ф09-10607/09-С3). <…> Сергей Разгулин, действительный государственный советник РФ 3-го класса 2. Пункт 1 статьи 61 Налогового кодекса РФ «Ликвидация юридического лица влечет его прекращение без перехода прав и обязанностей в порядке правопреемства к другим лицам,* за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом.» 3. Пункт 2 статьи 58 Гражданского кодекса РФ «При присоединении юридического лица к другому юридическому лицу к последнему переходят права и обязанности присоединенного юридического лица в соответствии с передаточным актом.*» |
![]() |
![]() |
Сказали спасибо: | самсунг (04.01.2016) |
![]() |
#8 |
дир
Регистрация: 30.10.2013
Адрес: мск
Сообщений: 424
Спасибо: 20
|
![]()
Мы с вами один и тот же материал гуглили))) я тоже его читал
Деньги отдать не представляется возможным, бухгалтер этой конторы сказала что они компанию "слили", поэтому долг будет повисшим., возврат невозможен. вот по дате, от которой считать не понял, с кого дня: с даты образования долга или с даты ликвидации ооо. я так понимаю разгулин и законодательство очень трепетно относятся к дате списания, как бы не ошибится |
![]() |
![]() |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
![]() |
#9 |
Шмотошница ...
|
![]()
Самсунг, вы плохо читаете. В данной статье дан полный дословный ответ. Который трактуется не двусмысленно . 11 абзац )))
Сумму кредиторской задолженности, списанной в связи с ликвидацией организации, нужно включить в состав внереализационных доходов (п. 18 ст. 250 НК РФ). По общему правилу при методе начисления доходы признаются в том отчетном (налоговом) периоде, в котором они возникли (п. 1 ст. 271 НК РФ). В рассматриваемой ситуации таким периодом является дата ликвидации кредитора. Организация считается ликвидированной с момента ее исключения из ЕГРЮЛ (ст. 49 ГК РФ). С этого же момента прекращаются все обязательства организации (ст. 419 ГК РФ). Следовательно, суммы такой кредиторской задолженности должны быть признаны налогоплательщиком в последний день периода, соответствующего дате внесения записи в ЕГРЮЛ о ликвидации кредитора (подп. 5 п. 4 ст. 271 НК РФ). |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Шмотошница ...
|
![]()
Конкретно в вашем случае, если уж совсем непонятно, 30 июня 2015 года )))
|
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
Чертополох
|
![]()
С дебиторкой та же фигня? По истечении трех лет придется корректировать отчетности на дату ликвидации?
__________________
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | |
статус: Бог в бухгалтерии
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,405
Спасибо: 1,915
|
![]() Цитата:
Поэтому на мой взгляд, 3 года должны быть с момента возникновения задолженности.
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что». "Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
Чертополох
|
![]()
А по истечении этих трех лет задолженность задним числом списывать и корректировать отчетность?
__________________
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
статус: Бог в бухгалтерии
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,405
Спасибо: 1,915
|
![]()
Чего это задним-то числом ? Задолженность и списывается при истечении 3-х годичного срока исковой давности именно в момент истечения этого срока, чтобы было видно, что 3 года прошло.
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что». "Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее. |
![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
Чертополох
|
![]()
Пост 9 вроде об этом говоит.
__________________
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
статус: Бог в бухгалтерии
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,405
Спасибо: 1,915
|
![]()
Есть разница организация ликвидирована и реорганизована. При ликвидации да, в том периоде, когда она ликвидирована, не дожидаясь 3-х годичного срока исковой давности. А при реорганизации, она не ликвидируется, а сливается с другой компанией и соответственно все долги преходят на новую, но новая не платит, соответственно соблюдается срок исковой давности, вернее в данном случае, не реорганизованная копания не должником является, новая не требует уплатить задолженность, вот здесь уже соблюдается срок 3-х годичный исковой давности и отражается в бухучете по истечению этого срока, без всяких корректировок. Сегодня прошли 3 года, сегодня и отражаем все в бухучете.
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что». "Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее. |
![]() |
![]() |
![]() |
#18 |
статус: Бог в бухгалтерии
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,405
Спасибо: 1,915
|
![]()
Ликвидирована, это все ее больше нет, все обязательства списываются.
А реорганизована, она существует, только она присоединилась к другому юр лицу, поэтому все обязательства берет на себя компания, к которой присоединилась первая.
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что». "Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее. |
![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
Чертополох
|
![]()
Речь о ликвидации в форме присоединения. Нам такие перцы должны. Концов нет.
__________________
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#20 |
Азазелька
|
![]()
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом! |
![]() |
![]() |
![]() |
|
|