Дни использованы авансом

[Бухгалтер_Лилия]

При определении суммы долга Работника перед Работодателем для возврата (при увольнении) начисленных отпускных за дни, использованные авансом необходимо заново рассчитывать средне-дневной, либо необходимо использовать тот средне-дневной, по которому был оплачен ежегодный отпуск?
Поясню, например ушла в отпуск 11 апреля (за период работы с * по 31 октября), а уволилась 31 июля.

[Власа]

рассчитываете исходя из среднего заработка на дату увольнения.

[barmaley]

Бухгалтер_Лилия, в практике встречается оба варианта. Мы рекомендуем делать возврат по тем средним, по которым были начисления.

[Бухгалтер_Лилия]

а на каком основании, и тот и этот вариант?

[barmaley]

Основания каждый сам себе находит. Мы рассматриваем удержание излишне начисленных отпускных при увольнении, как, своего рода, сторно ранее произведенных начислений. Потому вполне логично делать это по тем средним, которые были при их начислении.

[Бухгалтер_Лилия]

Сообщение от barmaley

Потому вполне логично делать это по тем средним, которые были при их начислении.

Любезно соглашаюсь с Вашим мнением. Благодарю всех за ответы.

[Arhimed.]

Мы определяем компенсацию на СЕГОДНЯ, когда он увольняется

поэтому логично среднюю считать на СЕГОДНЯ

[Fox120]

Сообщение от Arhimed.

Мы определяем компенсацию на СЕГОДНЯ, когда он увольняется

поэтому логично среднюю считать на СЕГОДНЯ

Кот, у Бармалейки ответ лучше Но твой и Власы правильней

[Зануда отмороженный]

Сообщение от barmaley

Основания каждый сам себе находит. Мы рассматриваем удержание излишне начисленных отпускных при увольнении, как, своего рода, сторно ранее произведенных начислений. Потому вполне логично делать это по тем средним, которые были при их начислении.

а отпускные за "прошлый период" так же рассчитываешь за прошлые месяца / годы?

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Fox120

Кот, у Бармалейки ответ лучше Но твой и Власы правильней

от это точно....
а када увольняется бух-зарплатчик, то ему вааще нужно прощать енти дни....

[Бухгалтер_Лилия]

Сообщение от Arhimed.

Мы определяем компенсацию на СЕГОДНЯ, когда он увольняется

поэтому логично среднюю считать на СЕГОДНЯ

Я исхожу из тех соображений, что Работник взял авансом отпуск (значит в долг). Если Работник увольняется, не отработва положенное время, у него возникает задолженность перед Работодателем.
И, Сумма отпускных за неотработанные дни отпуска = Количество неотработанных дней отпуска × Средний дневной заработок, на основе которого был оплачен отгул. работником отпуск. Использовать для расчета среднедневной заработок работника на момент увольнения нельзя.

[Arhimed.]

Сообщение от Fox120

Но твой и Власы правильней

Сообщение от Fox120

Кот, у Бармалейки ответ лучше

попробую поравиься

Сообщение от barmaley

своего рода, сторно ранее произведенных начислений.

мы не прошлые начисления правим !

мы определяем КНО на сегодняшний день
т.е. дни которые он недогулял или перегулял

если не догулял, то мы ему начислим за 1-2-3-... дня отпускные по сегодняшней средней
бывает что перегулял
поэтому он должен вернуть ЗА 1-2-3... ДНЯ по .... СЕГОДНЯШНЕЙ средней


а в прошлые уже произведённые начисления мы совсем не лезем и править ничего не будем !

[Fox120]

Сообщение от Бухгалтер_Лилия

Я исхожу из тех соображений, что Работник взял авансом отпуск (значит в долг). Если Работник увольняется, не отработва положенное время, у него возникает задолженность перед Работодателем.
И, Сумма отпускных за неотработанные дни отпуска = Количество неотработанных дней отпуска × Средний дневной заработок, на основе которого был оплачен отгул. работником отпуск. Использовать для расчета среднедневной заработок работника на момент увольнения нельзя.

Рассчитываете количество дней по факту отработанное. Среднедневной будет такой же как при расчета отпуска рассчитанный авансом.
Умножаете дни фактически отработанные на среднедневную.
Делаете перерасчет. От начисленного ранее вычитаете расчет за отработанные дни по факту. Излишнюю сумму работник ОБЯЗАН вернуть в кассу.
Кот так и сказал ..

[Fox120]

Сообщение от Arhimed.

а в прошлые уже произведённые начисления мы совсем не лезем и править ничего не будем !

[Бухгалтер_Лилия]

Сообщение от Arhimed.

а в прошлые уже произведённые начисления мы совсем не лезем и править ничего не будем !

Теперь я совсем запуталась. Вроде и у вас все правильно.
Соображаю так. Человек увольняется, ему нужно рассчитать либо дни компенсации, либо рассчитать дни, взятые авансом. Если бы он не брал до этого отпуск, мы бы рассчитали ему средне-дневной на момент увольнения. Значит, и при расчете суммы долга перед Работодателем, надо новый ср.-дн.зараб. брать.

Но, в этом случае, он может быть больше, чем предыдущий...

[Arhimed.]

ну давайте теперь заглянем воопче в порядок про то как дни определяются

2. Возможны случаи, когда работник увольняется до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил отпуск. В этих случаях при расчете наниматель вправе из заработной платы произвести удержание за неотработанные дни отпуска.

Удержание не допускается, если работник увольняется вследствие: а) ликвидации предприятия или учреждения или отдельных частей его, сокращения штатов или работ, а также реорганизации или временной приостановки работ; б) поступления на действительную военную службу; в) командирования в установленном порядке в вуз, техникум, на рабфак, на подготовительное отделение при вузе или на курсы по подготовке в вуз или на рабфак; г) переброски на другую работу по предложению органа труда или состоящей при нем комиссии, а также партийной, комсомольской или профессиональной организации; д) выяснившейся непригодности к работе.

Абзац не действует на территории Российской Федерации. - Приказы Минздравсоцразвития РФ от 03.03.2005 "N 190", от 20.04.2010 "N 253".
(см. текст в предыдущей "редакции")

Вся эта статья применяется независимо от того, использован ли отпуск после 5 1/2 месяцев работы или до этого срока - авансом "(ст. 12)."
Пример. Работник поступил 15 января 1931 г. Он получил с 15 июля полный отпуск, а 15 августа 1931 г. уволился по собственному желанию. Наниматель может удержать с него заработную плату за 5 дней, так как работник получил 12 дней отпуска за 12 месяцев работы и из них не доработал 5 месяцев.
(ст. 2 в ред. "Постановления" НКТ СССР от 14.12.1930 N 365)

там и дальше если почитатать
дни, дни, дни.....
и всё постановление устроено только на физическом показателе - ДНЯХ, а не на суммах
про суммы - ни слова !

а вот как определяется =цена= дня сказано уже в нашемском избитом П922

4. Расчет среднего заработка работника независимо от режима его работы производится исходя из фактически начисленной ему заработной платы и фактически отработанного им времени за 12 календарных месяцев, предшествующих периоду, в течение которого за работником сохраняется средняя заработная плата. При этом календарным месяцем считается период с 1-го по 30-е (31-е) число соответствующего месяца включительно (в феврале - по 28-е (29-е) число включительно).

Средний дневной заработок для оплаты отпусков и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска исчисляется за последние 12 календарных месяцев.

[Fox120]

КотофеичЪ, ну любишь же ты читать ..

[Arhimed.]

кстати "Правила об очередных и дополнительных отпусках" (утв. НКТ СССР 30.04.1930 N 169)
для опеределения порядка расчёта средней отсылают нас

34. При выплате заработной платы или компенсации за отпуск средний заработок исчисляется в порядке, предусмотренном Постановлением СНК СССР 25 июля 1935 г.

и там

1. Установить, что исчисление среднего заработка для выплаты за время очередного и дополнительного отпусков, а также для выплаты компенсации за неиспользованный отпуск производится из расчета среднего заработка за 12 календарных месяцев, предшествующих месяцу ухода в отпуск или выдачи компенсации за неиспользованный отпуск.

[Fox120]

Сообщение от Бухгалтер_Лилия

Теперь я совсем запуталась. Вроде и у вас все правильно.
Соображаю так. Человек увольняется, ему нужно рассчитать либо дни компенсации, либо рассчитать дни, взятые авансом. Если бы он не брал до этого отпуск, мы бы рассчитали ему средне-дневной на момент увольнения. Значит, и при расчете суммы долга перед Работодателем, надо новый ср.-дн.зараб. брать.

Но, в этом случае, он может быть больше, чем предыдущий...

расчет компенсации при увольнении и перерасчет отпуска использованного авансом, это все же разные понятия.
Компенсация просто рассчитывается исходя из отработанного времени по факту с учетом начислений.
А возврат аванса делается, перерасчетом в виде фактически отработанные дни минус дни за "полный" отпуск. И все это с одной и той же среднедневной константой.

[Arhimed.]

Сообщение от Бухгалтер_Лилия

Но, в этом случае, он может быть больше, чем предыдущий...

может быть и так и этак
но нигде нет слов если так, если этак
есть единый порядок
1. по одному документу как определить кол-во дней
причём как + так и - ! и про это даже сказана, что это нормальная ситуация и абсолютно допустимая, обоснованная, и для расчётов (я бы сказал) РАВНОЗНАЧНАЯ

по крайней мере, читкая места про определение дней я не вижу НИКАКОЙ разницы в их значимости (+ или -)

2. есть порядок опредеоения средней
который один единственный и никаких исключений не предполагает для (+)-х дней он или (-)-х
средняя - она и есть средняя

определили одно
определили фторое
перемножили
и пошли пиво пить ! - остальное - не наше собачье дело