Выплата зарплаты.

[Veselenochka]

Irinka.feo, ))) вы когда поставщикам оплачиваете за услуги/товар, банк снимает с вас комиссию? вы ее тоже с поставщиков удерживаете?
почитайте письмо Минфина России от 10.11.2014 г. № 03-03-06/1/56590.

[Bulina]

Добрый вечер. У меня следующий вопрос : 5 числа каждого месяца у нас был аванс за предыдущий месяц, а 20 числа з/ п за предыдущий месяц. Директор решил поменять даты: 20 сделать аванс за текущий месяц, а 5 числа з/п за предыдущий месяц. После смены получилось, что что пришлось выдать и з/п и аванс одним числом. Как ему объяснить почему так получаешься?? Сама не пойму где задвоилось и почему тогда в следующую дату не получилось пустых выплат?? Спасите кто может!!!!

[Власа]

Сообщение от Bulina

Добрый вечер. У меня следующий вопрос : 5 числа каждого месяца у нас был аванс за предыдущий месяц, а 20 числа з/ п за предыдущий месяц. Директор решил поменять даты: 20 сделать аванс за текущий месяц, а 5 числа з/п за предыдущий месяц. После смены получилось, что что пришлось выдать и з/п и аванс одним числом. Как ему объяснить почему так получаешься?? Сама не пойму где задвоилось и почему тогда в следующую дату не получилось пустых выплат?? Спасите кто может!!!!

То есть, например, раньше вы выдавали 5 мая- аванс за апрель, а 20 мая- окончательный расчет за апрель???
Чет тут и аванса-то, получается, нет.

[Irinka.feo]

Сообщение от Bulina

Добрый вечер. У меня следующий вопрос : 5 числа каждого месяца у нас был аванс за предыдущий месяц, а 20 числа з/ п за предыдущий месяц. Директор решил поменять даты: 20 сделать аванс за текущий месяц, а 5 числа з/п за предыдущий месяц. После смены получилось, что что пришлось выдать и з/п и аванс одним числом. Как ему объяснить почему так получаешься?? Сама не пойму где задвоилось и почему тогда в следующую дату не получилось пустых выплат?? Спасите кто может!!!!

А вот мне интересно, когда вы 5 числа текущего месяца выдавали типа АВАНС за предыдущий месяц, вы НДФЛ когда перечисляли?

[Аланда]

Сообщение от Bulina

где задвоилось

что именно ,как вы считаете задвоилось?

Сообщение от Bulina

пришлось выдать и з/п и аванс одним числом.

вы на эту дату расплатились с сотрудниками за предыдущий месяц и одновременно выдали аванс за текущий,где же здесь задвоение?

Сообщение от Bulina

почему тогда в следующую дату не получилось пустых выплат??

посчитайте начисленную зарплату за все месяцы с начала года и выплаченную за эти же месяцы,у вас останется на начало следующего месяца окончательный расчет за прошедший месяц.ИМХО,если,конечно,я правильно поняла ваш вопрос.

[Среда]

Сообщение от Veselenochka

третьим лицам я не стала бы перечислять, даже по заявлению.

почему?
А если сотрудник и доверенность оформит на это лицо?

Короче, у нас сотру надо, чтобы не перечисляли ему больше на карту по проекту. А налом мы не можем (ну можем конечно, но это извратный геммор будет).
Вот думаю. может предложить ему, чтоб дал реквизиты другой какой-нибудь карточки? Может не своей даже...

Какие проблемы будут?

[Среда]

Вот на сайте упрощёнки пишут так:

Развернуть для просмотра

Вопрос
Имеет ли право сотрудник написать заявление на перечисление своей заработной платы на банковскую карту родственника (мужа). Необходима ли в данном случае нотариальная доверенность? Или такая возможность не предусмотрена законом?
Ответ
Да, сотрудник вправе обратится к организации с просьбой переводить его заработную плату (полностью или частично) третьему лицу (на карту родственника или члена семьи).
В свою очередь, если организация согласна, она вправе производить такие перечисления - Трудовой кодекс РФ это не запрещает (см., положения ч. 5 ст. 136 Трудового кодекса РФ), предусматривающие возможность установить в трудовом договоре иной способ выплаты заработной платы). Возможность выплаты заработной платы не только непосредственно сотруднику, но и иным способом, если имеется личное согласие на то самого сотрудника, предусмотрена также статьей 5 Конвенции МОТ N 95 от 1 июля 1949 г. «Об охране заработной платы» (Конвенция ратифицирована и подлежит обязательному соблюдению на территории РФ).
Возможность таких удержаний необходимо установить в дополнительном соглашении к трудовому договору. Сами удержания производятся на основании заявления сотрудника организации, и приказа (распоряжения) руководителя организации о произведении перечислений. Нотариальная доверенность (как и простая) в этом случае не требуется.
При этом перечисление заработной платы по просьбе сотрудника третьему лицу не является удержанием, поскольку оно не подпадает под определение статьи 137 Трудового кодекса РФ. Следовательно, никаких ограничений, например, по сумме, как это установлено для удержаний в статье 138 ТК РФ, на подобное перечисление нет. То есть размеры платежей могут быть любыми, лишь бы на них хватало самой зарплаты. При этом организация вправе отказать сотруднику, сославшись на то, что работодатель не готов нести дополнительные расходы: комиссия банка, оплата труда сотрудников бухгалтерии, материальные расходы и т. д.

Источник: https://www.26-2.ru/qa/111890-mojno-li-perechislyat-zarplatu-po-zayavleniyu-sotrudnika-na-schet-drugogo

Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки.

[свернуть]

И вот такое ещё пишут:

Помимо этого, нужно, чтобы в заявлении сотрудник дал согласие на то, что комиссия банка за перевод средств будет удерживаться из его зарплаты. Если комиссия будет уплачиваться за счет средств организации, то вы не сможете включить ее в расходы в целях уменьшения налога на прибыль. Кроме того, эта комиссия будет являться доходом сотрудника, с которого нужно удерживать НДФЛ

Но в целом везде говорят, что можно любому перечислять по заявлению сотрудника.

[Вес`на]

Сообщение от Среда

Короче, у нас сотру надо, чтобы не перечисляли ему больше на карту по проекту.

Развернуть для просмотра

Вопрос: В трудовом и в коллективном договорах указано, что зарплата перечисляется на банковский счет работника, который открыт в рамках зарплатного проекта в определенном банке. При этом ничего не сказано об обязанности организации перечислять зарплату на счет, указанный в письменном заявлении работника. Работник организации подал письменное заявление в бухгалтерию с просьбой перечислять его зарплату третьему лицу (благотворительной организации). Обязана ли организация это делать?

Ответ: Если в трудовом и в коллективном договорах указано, что зарплата перечисляется на банковский счет работника, открытый в рамках зарплатного проекта в определенном банке, и в трудовом договоре с работником не предусмотрена возможность перевода заработной платы на счета других лиц, то организация не обязана перечислять зарплату на счет благотворительной организации, указанный в письменном заявлении работника.

Обоснование: Из ст. 136 Трудового кодекса РФ следует, что заработная плата выплачивается работнику, как правило, в месте выполнения им работы либо переводится в кредитную организацию, указанную в заявлении работника, на условиях, определенных коллективным договором или трудовым договором. При этом работник вправе заменить кредитную организацию, в которую должна быть переведена заработная плата, сообщив в письменной форме работодателю об изменении реквизитов для перевода заработной платы не позднее чем за пять рабочих дней до дня выплаты заработной платы.
Вместе с тем ст. 136 ТК РФ устанавливает, что заработная плата выплачивается непосредственно работнику, за исключением случаев, когда иной способ выплаты предусматривается федеральным законом или трудовым договором. Конституционный Суд РФ отмечал, что нормы ст. 136 ТК РФ направлены на обеспечение согласования интересов сторон трудового договора при определении правил выплаты заработной платы (п. 2 Определения Конституционного Суда РФ от 21.04.2005 N 143-О).
Из вышесказанного следует, что действующее трудовое законодательство хоть и предусматривает возможность выплаты причитающихся работнику сумм путем их перечисления на счет другого лица, но для этого необходимо, чтобы такой порядок следовал либо из федерального закона, либо из трудового договора. Другими словами, в рассматриваемой ситуации для перевода заработной платы работника на счет третьего лица необходимо согласие как работника, так и работодателя. При этом работник может в письменной форме заменить именно кредитную организацию, то есть банк, в котором он хочет получать заработную плату, но указать без согласования с работодателем в качестве получателя заработной платы третье лицо, в данном случае - благотворительную организацию, работник не вправе.
На наш взгляд, работодатель не обязан перечислять деньги на счет третьего лица, указанный работником в заявлении, если коллективным либо трудовым договором такой порядок выплаты заработной платы не предусмотрен (как это сделано в ситуации, изложенной в вопросе).
Учитывая, что из трудового и коллективного договоров следует, что зарплата перечисляется непосредственно работнику, организация может, но не обязана перечислять зарплату на счет третьего лица, указанный в письменном заявлении работника. Иначе будет нарушен принцип выплаты зарплаты исходя из согласованных интересов работника и работодателя.

О.В. Кулагина
Издательство "Главная книга"
19.03.2018

[свернуть]

а куда он хочет перечислять или каким способом получать зарплату?

[Среда]

Что не обязаны - знаем. Идём, так сказать, навстречу.

Сообщение от Вес`на

а куда он хочет перечислять или каким способом получать зарплату?

ну он хотел налом - с налом я его послала. Предложила на карточку кому-нибудь... Он согласен. Я вроде погуглила - нормально всё...

[Вес`на]

Сообщение от Среда

погуглила - нормально всё..

запрета нет

[Среда]

Я ток не поняла, почему при этом комиссию банка не можем взять в расходы по НУ?
Этож дикий геммор её у работника удерживать.

[Вес`на]

Сообщение от Среда

Этож дикий геммор её у работника удерживать.

и НДФЛом облагать? Чума... Но это-же на усмотрение работодателя. Он не обязан зарплату кому попало перечислять, проблемы работника на себя добровольно навесил? Будь добр возись с вытекающими

[Arhimed.]

Сообщение от Среда

Я ток не поняла, почему при этом комиссию банка не можем взять в расходы по НУ?

потому что у предприятия есть ОБЯЗАННОСТЬ выплачивать з/плату РАБОТНИКУ
а вот всякие другие его хотелки - по соглашению

он завтрива захочит переводить куды нить в америкосский непонятно какой банк....
там при перечислении комиссия возникнет ...... превышающая размер з/платы
и чё? в затраты?
по общему принципу в затраты включают ... ну типа необходимые затраты, экономически обоснованные
для всёх людёф имеется возможность выплатить за чисто символическую плату
и тут нашёлся какой то....
и какая тут может быть экономическая обоснованность, что мы ему на уступки идём?


Среда, всё справедливо

[Arhimed.]

Сообщение от Среда

Этож дикий геммор её у работника удерживать.

чёй та гемор?
пусть во всех доках так и пишется
что его з/плата перечисляется г-ну ..... в такой то банк по таким то реквизитам
расходы на переводд осуществляются за счёт работника Иванова

[Вес`на]

Сообщение от Arhimed.

чёй та гемор?

тот еще гемор

Если комиссия будет уплачиваться за счет средств организации, то вы не сможете включить ее в расходы в целях уменьшения налога на прибыль. Кроме того, эта комиссия будет являться доходом сотрудника, с которого нужно удерживать НДФЛ

[Arhimed.]

Сообщение от Вес`на

тот еще гемор

это если за счёт предприятия платить гемор: не включать в расходы, облагать НДФЛом
там ещё и СВ подкатит небось....


Среда, выразилась что удержать у работника гемор

Сообщение от Среда

Этож дикий геммор её у работника удерживать.

вот как раз через удержание у работника - никакого гемора не будет

[Вес`на]

Сообщение от Arhimed.

через удержание у работника -

да, проще в плане НО. Только надо почитать возможно ли такое удержание с точки зрения ТК. Не все же можно удерживать из ЗП работника, даже по его заявлению

[Arhimed.]

Сообщение от Вес`на

Только надо почитать возможно ли такое удержание с точки зрения ТК.

ну почитать конечно поточнее формулировки надо
Но вряд ли там может быть что то против
Из всей логики везде пишется, что обязаны выплатить РАБОТНИКУ
а вот подключение во взаимоотношения работодатель - работник каких-то посторонних третьих лиц - по соглашению сторон и за счёт... =кто кормит тот её и танцует=

[Вес`на]

Сообщение от Arhimed.

ну почитать конечно поточнее формулировки надо
Но вряд ли там может быть что то против

против вроде нет, но есть другой нюанс. Должна быть указана причина, по которой работник распоряжается перечислять зп третьему лицу

Развернуть для просмотра

"Расчет", 2017, N 11

ПЕРЕЧИСЛЕНИЕ ЗАРПЛАТЫ НА СЧЕТ ДРУГОМУ ЛИЦУ

Работник компании просит бухгалтерию перечислить его зарплату на счет третьего лица. Такая ситуация встречается нередко, да и сложностей обычно не возникает. Но все ли так просто, как это кажется? Ирина Разумова, ведущий эксперт по вопросам бухгалтерского учета и налогообложения ООО "ИК Ю-Софт", узнала, должен ли работодатель выполнять указание сотрудника.

Согласно статье 136 ТК РФ заработная плата выплачивается сотруднику в том месте, где он работает, либо переводится на счет в банк, указанный в заявлении сотрудника. Работник может заменить банк, куда переводится зарплата, сообщив об изменении реквизитов для перевода зарплаты письменно. Условия, место и сроки выплаты зарплаты определяются коллективным или трудовым договором. Заработная плата выплачивается самому работнику, однако в указанной статье содержится одно "но" - за исключением случаев, когда иной способ выплаты предусматривается федеральным законом или трудовым договором. Конституционный Суд РФ в Определении от 21 апреля 2005 года N 143-О отметил, что нормы статьи 136 ТК РФ представляют собой гарантии реализации закрепленного ТК РФ права работника на своевременную и в полном размере выплату заработной платы, они направлены на обеспечение согласования интересов сторон трудового договора при определении правил выплаты заработной платы.
Статьей 313 ГК РФ определено, что кредитор обязан принять исполнение, предложенное за должника третьим лицом, если его исполнение возложено на указанное третье лицо. Согласно информации, размещенной на сайте "Онлайнинспекция.РФ", перечисление работодателем части заработной платы сотрудника по письменному заявлению в общественные организации, фонды и т.п. правомерно, так как речь идет не об удержании из заработной платы работника, а о волеизъявлении сотрудника распорядиться начисленной заработной платой. Также, по мнению Роструда, в ситуации, когда речь идет не об удержании, а о волеизъявлении работника, он может распорядиться зарплатой по своему усмотрению, представив соответствующее заявление в бухгалтерию компании (Письма от 26 сентября 2012 г. N ПГ/7156-6-1, от 16 сентября 2012 г. N ПР/7156-6-1). Для того чтобы минимизировать риски, в рассматриваемой ситуации важно правильно оформить документы. Итак, как же это сделать?

Шаг 1. Заявление

Работник должен написать заявление с просьбой о перечислении его зарплаты на счет третьего лица. Указанное заявление пишется в произвольной форме. В документе необходимо указать наименование получателя средств (третье лицо), его банковские реквизиты, сумму и срок перечисления, период, в течение которого необходимо производить удержания и перечисления, основание для перечисления третьему лицу.

┌─────────────────────────────────────────────────────────────────────────┐
│Образец заявления для перевода зарплаты третьему лицу: │
│ │
│ Заявление │
│ │
│ Прошу ежемесячно перечислять из моей заработной платы сумму│
│2 000 руб. по следующим реквизитам: │
│ Получатель: ООО "Управляющая компания" │
│ ИНН/КПП: 7701009845/770101001 │
│ Банк получателя: ПАО Сбербанк, г. Москва │
│ Расчетный счет: 40702810100001009876 │
│ БИК: 044525225 │
│ Корр. счет: 30101810400000000225. │
│ Данную сумму прошу перечислять в срок не позднее 10-го числа каждого│
│месяца с 1 ноября 2017 г. по 10 октября 2018 г. с указанием в назначении│
│платежа платежного поручения "Оплата за коммунальные услуги за Иванова│
│Ивана Ивановича, адрес: г. Москва, ул. Пирогова, д. 5, корп. 1, кв. 78,│
│по договору N 78/5 от 01.04.2016". │
└─────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘

Шаг 2. Допсоглашение

Указанный способ выплаты зарплаты необходимо предусмотреть в дополнительном соглашении к трудовому договору с работником. В допсоглашение нужно включить следующие положения. Во-первых, в предмете договора должна содержаться ссылка на статью 313 ГК РФ, согласно которой работник поручает работодателю производить перечисление денежных средств третьему лицу. Во-вторых, должен быть определен порядок расчетов. Например, работодатель со своего расчетного счета перечисляет средства сотрудника, удержанные из его заработной платы, на погашение задолженности "третьему лицу" на его расчетный счет. В-третьих, должна быть определена сумма ежемесячного перечисления и срок. В-четвертых, необходимо указать, что затраты на уплату комиссии банка несет работник (если будет указано, что данные затраты несет работодатель, то эти траты он не сможет учесть в расходах при налогообложении). В-пятых, необходимо разграничить ответственность сторон. Так, должно быть указано, что ответственность перед третьим лицом несет работник. Компания несет ответственность в случае задержки выплаты заработной платы в пределах, установленных нормами трудового законодательства, за нарушение срока перечисления и в случае неправильного оформления платежного документа, в связи с чем платеж не поступил третьему лицу.
Также нужно предусмотреть ситуацию, которая может возникнуть, например, если сотрудник находился на больничном, когда его заработной платы не хватает на перечисление оговоренной суммы третьему лицу. Тогда нужно уточнить, что в случае нехватки средств работника ответственность за неполное перечисление работодатель не несет. При этом нужно указать, каким образом фирма будет информировать работника о случившемся. В данной ситуации возможны следующие варианты действий (которые также необходимо прописать в дополнительном соглашении к трудовому договору): работодатель осуществляет перевод денег на имеющуюся сумму, остаток работник перечисляет третьему лицу самостоятельно; сотрудник вносит недостающую сумму в кассу компании.

Шаг 3. Уведомление

Необходимо уведомить третье лицо. Указанное уведомление должен направить сам работник, в уведомлении он может указать, что средства по заключенному с ним договору будут поступать со счета работодателя. Направление уведомления поможет работнику избежать ситуации, когда третье лицо не сможет распознать платеж, а задолженность работника останется непогашенной. Уведомление составляется в произвольной форме.

┌─────────────────────────────────────────────────────────────────────────┐
│Образец уведомления третьего лица: │
│ │
│ Настоящим уведомляю вас о том, что на основании пункта 1 статьи 313│
│Гражданского кодекса РФ и дополнительного соглашения к трудовому договору│
│исполнение обязательства Иванова Ивана Ивановича по договору N 78/5 от│
│1 апреля 2016 года на оплату коммунальных услуг возложено на работодателя│
│ООО "Ромашка" (ИНН/КПП 7701009845/770101001). Прошу принять исполнение по│
│договору N 78/5 от 1 апреля 2016 года от ООО "Ромашка" (ИНН/КПП│
│7701009845/770101001). │
└─────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘

Шаг 4. Платежное поручение

Оформление платежного поручения на перечисление денежных средств третьему лицу. Работодатель в срок, установленный в дополнительном соглашении к трудовому договору, должен оформить платежное поручение на перечисление денег по реквизитам, указанным в заявлении работника. В назначении платежа необходимо сослаться на документ, на основании которого возникло обязательство сотрудника по оплате, указать фамилию, имя, отчество работника, чтобы он не смог предъявить компании претензию, что третье лицо не распознало платеж и задолженность работника осталась непогашенной. Как было указано выше, назначение платежа может быть следующим: "Оплата за коммунальные услуги за Иванова Ивана Ивановича, адрес: г. Москва, ул. Пирогова, д. 5, корп. 1, кв. 78, по договору N 78/5 от 1 апреля 2016 года".
В заключение хотелось бы отметить, что возможность перечислять зарплату третьему лицу - мера очень ожидаемая. Такая необходимость возникает у многих работников. Особенно актуально это для тех, чьи семьи живут в других городах, отличных от места работы сотрудника. Примечательно и то, что процедура оформления такой оплаты труда не очень сложная, а значит, применяться она будет повсеместно и многими работодателями.

И. Разумова
Ведущий эксперт
по вопросам бухгалтерского учета
и налогообложения
ООО "ИК Ю-Софт"
Подписано в печать
27.10.2017

[свернуть]

[Среда]

Сообщение от Вес`на

Должна быть указана причина, по которой работник распоряжается перечислять зп третьему лицу

я так поняла, что причина - это если юр.лицу какому перечислять (кредит там, или договор...), а если физ.лицу (ну маме например), то не надо никакой причины.