Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Зарплата и кадры > Больничные листы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 06.07.2016, 12:05   #1
статус: главный бухгалтер
 
Регистрация: 22.05.2011
Сообщений: 512
Спасибо: 0
По умолчанию Больничный приходящийся на начало месяца

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, сотрудник принес больничный с 24 июня по 01 июля, правильно ли я считаю, что начисления по нему мы проведем в июле и выплатим вместе с зарплатой в августе?
@nn@ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2016, 12:29   #2
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,250
Спасибо: 831
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Больничный приходящийся на начало месяца

Цитата:
Сообщение от @nn@ Посмотреть сообщение
что начисления по нему мы проведем в июле и выплатим вместе с зарплатой в августе?
по закону на расчёт б/л даётся 10 раб дней со дня предъявления его в бух-ию
выплачивается - в ближайший после этого день установленнный для выплаты з/платы


чем, где и как фиксируется этот смый =момент предъявления= - не известно
поэтому при желании и необходимости можно конечно и чуть =поиграться=
главное, что б совсем не =заиграться= - чел может и пожалуваться
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2016, 14:58   #3
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Shayk
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,091
Спасибо: 54
По умолчанию Re: Больничный приходящийся на начало месяца

Цитата:
Сообщение от @nn@ Посмотреть сообщение
проведем в июле и выплатим вместе с зарплатой в августе
Цитата:
Сообщение от Arhimed. Посмотреть сообщение
в ближайший после этого день установленнный для выплаты з/платы
а аванс за июль можно пропустить?
интересуюсь для себя, тоже больничный окончен 1 июля
__________________
Чтобы быть справедливым, нужно для начала быть добрым. А быть добрым — это значит понимать, что все люди ошибаются.
Shayk вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 06.07.2016, 15:39   #4
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,250
Спасибо: 831
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Больничный приходящийся на начало месяца

ПОПРАВОЧКА
Цитата:
Сообщение от Arhimed. Посмотреть сообщение
по закону на расчёт б/л даётся 10 раб дней со дня предъявления его в бух-ию
255-ФЗ ст. 15
Цитата:
1. Страхователь назначает пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком в течение 10 календарных дней со дня обращения застрахованного лица за его получением с необходимыми документами. Выплата пособий осуществляется страхователем в ближайший после назначения пособий день, установленный для выплаты заработной платы.

Цитата:
Сообщение от Shayk Посмотреть сообщение
а аванс за июль можно пропустить?
интересный конечно вопрос
Цитата:
Выплата пособий осуществляется страхователем в ближайший после назначения пособий день, установленный для выплаты заработной платы.
посмотрим как в ТК сформулировано хотя бы в 136 ст
Цитата:
Заработная плата выплачивается работнику, как правило, в месте выполнения им работы либо переводится ....
Место и сроки выплаты заработной платы в неденежной форме определяются ....
Заработная плата выплачивается непосредственно работнику, за исключением случаев, когда иной способ выплаты....
Заработная плата "выплачивается" не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка,....
При совпадении дня выплаты с выходным или нерабочим праздничным днем выплата заработной платы производится накануне этого дня.....
вот все позиции , которые описывает ТК для ЗАРАБ ПЛАТЫ относятся и к =авансу= и к =окнчательному расчёту=
так или нет ?
думаю, что читкая ТК ни у кого не возникает сомнений что всё это относится к обоим выплатам: и сроки, и то что самому, и про место.....
а название у обоих выплатат ОДНО - ЗАРАБ ПЛАТА

ну вот ДУМАЮ что по аналогии с этим и 255-ФЗ срок определил вместе со сроком ЗАРАБ ПЛАТЫ имея ввиду на самом деле , что какой быстрее наступит: тот который мы =авансом= называем или тот который =окончательный=

ИМХО
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2016, 15:41   #5
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,250
Спасибо: 831
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Больничный приходящийся на начало месяца

Цитата:
Сообщение от Shayk Посмотреть сообщение
а аванс за июль можно пропустить?
стало быть - низя

если очень хочется, зафиксируйте где нить, что этот б/л был сдан "срок выплаты" минус 9...8 дней
ну типа если аванс платят 16-го, то его принесли 16 - 8 = 8-го
а не 2-го как было на самом деле, потому чта закрыт 1-го и 2-м чел был уже на работе ))))
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2016, 21:57   #6
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Shayk
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,091
Спасибо: 54
По умолчанию Re: Больничный приходящийся на начало месяца

Цитата:
Сообщение от Arhimed. Посмотреть сообщение
если очень хочется
нет мне не хочется
просто я впервые сталкиваюсь в своей работе с больняком и собиралась платить в аванс, а тут смутило
Цитата:
Сообщение от @nn@ Посмотреть сообщение
выплатим вместе с зарплатой в августе
хотя может у ТС аванс за июль в августе конечно



Цитата:
Сообщение от Arhimed. Посмотреть сообщение
а не 2-го как было на самом деле, потому чта закрыт 1-го и 2-м чел был уже на работе )
ну не факт что человек принес его в первый рабочий день
может он его положил где то дома а потом забыл куда именно)))
дается же 6 месяцев
__________________
Чтобы быть справедливым, нужно для начала быть добрым. А быть добрым — это значит понимать, что все люди ошибаются.
Shayk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2016, 10:12   #7
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,250
Спасибо: 831
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Больничный приходящийся на начало месяца

Цитата:
Сообщение от Shayk Посмотреть сообщение
ну не факт что человек принес его в первый рабочий день
может он его положил где то дома а потом забыл куда именно)))
дается же 6 месяцев
ну я, если очень нужно, как раз на этом выводе и =играю=
на листочке, где расчёт этого больняка, так и пишу =б/л предоставлен (дата).... оплачен (дата) ....=

хотя обычно чел в первый день сразу и приносит
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2016, 15:59   #8
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 1,738
Спасибо: 112
По умолчанию Re: Больничный приходящийся на начало месяца

Погодите, чет я не совсем понимаю о чем вы.
Закончился бл 1 числа, он 4 его принес. Вы считаете в течение 10 дней. Если аванс, например, у Вас 20, то Вы ДОЛЖНЫ оплатить его в авансе.
У меня если сотрудники приносят бл поздно, то я прошу заявление той датой, которой принес.
Власа вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 07.07.2016, 16:16   #9
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,250
Спасибо: 831
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Больничный приходящийся на начало месяца

Цитата:
Сообщение от Власа Посмотреть сообщение
он 4 его принес. Вы считаете в течение 10 дней. Если аванс, например, у Вас 20, то Вы ДОЛЖНЫ оплатить его в авансе.
а оформлю дело так что он как буд то бы принёс б/л 10-го
такое конечно бывает очень и очень редко, но в случае ОЧЕНЬ большой надобности - сделаю так, что бы не просрочить


Цитата:
Сообщение от Власа Посмотреть сообщение
я прошу заявление той датой, которой принес.
а у вас что, заявы на больняки пишут ?
в ЛЮБОМ случае или если через месяц донёс ?
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2016, 16:45   #10
اوذُتْكة شُشُنْذِر
 
Аватар для Влад_
 
Регистрация: 10.08.2012
Адрес: Дурдом
Сообщений: 8,811
Спасибо: 74
По умолчанию Re: Больничный приходящийся на начало месяца

Вероятно, я сафффсэм отстал от жизни! Никаких заявлений на оплату больничных не требоваю, а оплачиваю как только есть деньха у кассэ.
__________________
Влад_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2016, 17:08   #11
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 1,738
Спасибо: 112
По умолчанию Re: Больничный приходящийся на начало месяца

Цитата:
Сообщение от Arhimed. Посмотреть сообщение
а оформлю дело так что он как буд то бы принёс б/л 10-го
такое конечно бывает очень и очень редко, но в случае ОЧЕНЬ большой надобности - сделаю так, что бы не просрочить
поняла.
а если жаловаться будет?

Цитата:
Сообщение от Arhimed. Посмотреть сообщение
а у вас что, заявы на больняки пишут ?
в ЛЮБОМ случае или если через месяц донёс ?
Неее, я не такая вредная, только если через месяц принес. А вот бл по беременности и родам- заявление.
Власа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2016, 17:16   #12
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,250
Спасибо: 831
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Больничный приходящийся на начало месяца

Цитата:
Сообщение от Власа Посмотреть сообщение
а если жаловаться будет?
значит будет ещё один больничный, оплаченный даже раньше того как принесёт
но больничный у няго будет с больше продолжительностью и с причиной 02 или 10

а в случае если это был мужчина, то - 05
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2016, 19:41   #13
статус: главный бухгалтер
 
Аватар для Shayk
 
Регистрация: 14.02.2016
Сообщений: 1,091
Спасибо: 54
По умолчанию Re: Больничный приходящийся на начало месяца

Цитата:
Сообщение от Arhimed. Посмотреть сообщение
но больничный у няго будет с больше продолжительностью и с причиной 02 или 10

а в случае если это был мужчина, то - 05
так интересно стало, что пошла посмотреть расшифровку
__________________
Чтобы быть справедливым, нужно для начала быть добрым. А быть добрым — это значит понимать, что все люди ошибаются.
Shayk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2016, 16:17   #14
اوذُتْكة شُشُنْذِر
 
Аватар для Влад_
 
Регистрация: 10.08.2012
Адрес: Дурдом
Сообщений: 8,811
Спасибо: 74
По умолчанию Re: Больничный приходящийся на начало месяца

Цитата:
Сообщение от Shayk Посмотреть сообщение
так интересно стало, что пошла посмотреть расшифровку
Вот если бы хтото посмотрев расшифровку, её ишшшо сюда выложил, шоб другим не надо было никуда ходить... Ну, да ладно, мну сёдня не шибко лень , поэтому выложу
Цитата:
02 Травма
05 Отпуск по беременности и родам
10 Иное состояние (к примеру, отравление)
__________________
Влад_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 15:23   #15
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 09.10.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 8
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Больничный приходящийся на начало месяца

На моей практике работники приносили больничные на первый рабочий день после больничного и никаких заявлений не требовалося, оказывается бывают и такие нюансы-интересненько
_Виталий_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 15:34   #16
иён على زبي - لاتنيك راسي
 
Аватар для АвдотьКА
 
Регистрация: 25.08.2011
Сообщений: 8,659
Спасибо: 158
По умолчанию Re: Больничный приходящийся на начало месяца

Цитата:
Сообщение от _Виталий_ Посмотреть сообщение
На моей практике работники приносили больничные на первый рабочий день после больничного и никаких заявлений не требовалося, оказывается бывают и такие нюансы-интересненько
Ссылка где?
__________________
Цитата:
Сообщение от Марина1610 Посмотреть сообщение
Гриб и огурец в ж...е-не жилец.
Цитата:
Сообщение от AlexVX Посмотреть сообщение
Бордели надо разрешить
АвдотьКА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.10.2016, 17:19   #17
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,158
Спасибо: 553
По умолчанию Re: Больничный приходящийся на начало месяца

Цитата:
Сообщение от АвдотьКА Посмотреть сообщение
Ссылка где?
в Шушинском....
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.11.2016, 17:55   #18
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Регистрация: 02.10.2012
Сообщений: 3,984
Спасибо: 37
По умолчанию Re: Больничный приходящийся на начало месяца

Сто лет не было больничных, кроме по БиР. Куча вопросов. Подскажите, кому не сложно. Больничный обычный - болел ребенок сотрудницы.
1) Я так понимаю и насколько помню, что с б/л удерживается только НДФЛ, а взносы в ПФР и ФСС не начисляются?
2) Для процента по больничному из стажа мы исключаем года, когда женщина сидела с ребенком в декрете?
3) Если лист открыт в октябре, а закрыт в ноябре - то месяц начисления у меня будет ноябрь?
4) Если сумма б/л составила меньше вычетов на детей - 2100 руб. (у нее их двое - то есть вычет 2800 руб.), то получается - больничный плачу полностью, ибо вычеты превышают сумму больничного?
5) И самый острый для меня вопрос: больничный закрыт 2 ноября, 10 ноября я буду платить остаток зарплаты за октябрь - в этот день больничный и перечислю - это нормально или надо раньше? Как тогда быть с авансом (зарплата за первую половину месяца) за ноябрь? Если она вышла 3 ноября, а зарплата за полный месяц у нее 17000 - какой должен быть аванс? При обычном раскладе платим 50% - то есть 8500.
Надеюсь на ваши подсказки.

Последний раз редактировалось Lisa-Mari; 03.11.2016 в 17:58.
Lisa-Mari вне форума   Ответить с цитированием

Старый 03.11.2016, 22:38   #19
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 1,738
Спасибо: 112
По умолчанию Re: Больничный приходящийся на начало месяца

Цитата:
Сообщение от Lisa-Mari Посмотреть сообщение
1) Я так понимаю и насколько помню, что с б/л удерживается только НДФЛ, а взносы в ПФР и ФСС не начисляются?
Да, правильно

Цитата:
Сообщение от Lisa-Mari Посмотреть сообщение
2) Для процента по больничному из стажа мы исключаем года, когда женщина сидела с ребенком в декрете?
Нет, не исключаем. С чего бы?

Цитата:
Сообщение от Lisa-Mari Посмотреть сообщение
3) Если лист открыт в октябре, а закрыт в ноябре - то месяц начисления у меня будет ноябрь?
Месяц начисления будет тот, когда вы его начислите. Она через пол года вам принести его может, а начислить вы его должны в теч.10дней после того, как она его вам отдала.

Цитата:
Сообщение от Lisa-Mari Посмотреть сообщение
4) Если сумма б/л составила меньше вычетов на детей - 2100 руб. (у нее их двое - то есть вычет 2800 руб.), то получается - больничный плачу полностью, ибо вычеты превышают сумму больничного?
Вычеты применяются один раз в месяц. Ко всему полученному доходу. Т.е. больничный+зарплата за отработанное время. Если у нее нет больше зарплаты в этом месяце, то все верно. А так, если даже из мрота считать, то 7500*24/730=246,58 руб. в день, у вас 2100, это получается примерно 8,5 дня. А остальные дни она где?

Цитата:
Сообщение от Lisa-Mari Посмотреть сообщение
5) И самый острый для меня вопрос: больничный закрыт 2 ноября, 10 ноября я буду платить остаток зарплаты за октябрь - в этот день больничный и перечислю - это нормально или надо раньше? Как тогда быть с авансом (зарплата за первую половину месяца) за ноябрь? Если она вышла 3 ноября, а зарплата за полный месяц у нее 17000 - какой должен быть аванс? При обычном раскладе платим 50% - то есть 8500.
Нормально. Не надо раньше. Больничный оплачивается в ближайший срок выплаты зарплаты, после его начисления. Если уж очень сильно придираться, то:
-выходит 3 ноября, в этот день отдает больничный.
-вы начисляете его 10 дней. Это не позднее 13 ноября. В день выплаты за октябрь (10 ноября) можете и не успеть. А можете и успеть.
Власа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2016, 10:12   #20
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Регистрация: 02.10.2012
Сообщений: 3,984
Спасибо: 37
По умолчанию Re: Больничный приходящийся на начало месяца

Цитата:
Сообщение от Власа Посмотреть сообщение


Вычеты применяются один раз в месяц. Ко всему полученному доходу. Т.е. больничный+зарплата за отработанное время. Если у нее нет больше зарплаты в этом месяце, то все верно. А так, если даже из мрота считать, то 7500*24/730=246,58 руб. в день, у вас 2100, это получается примерно 8,5 дня. А остальные дни она где?
Она в итоге принесла справку о двух последних годах, больничный получается больше 5 тысяч. То есть из него я вычитаю вычеты, а потом из зарплаты за ноябрь - уже нет, так как больничный начислен ноябрем и вычет уже применен? Про 2100 это я что-то ляпнула не то(((
Lisa-Mari вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 23:57. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot