Оптимизация налогообложения

[MarinaAnna]

Часто вижу в резюме бухгалтеров : оптимизирую налогообложение.

Что это такое ? Кто-то может ответить на вопрос как оптимизировать налогообложение ?

Вот я бухгалтер со стажем, есть конкретные фирмы, в которых я работаю, разные системы налогообложения. Вот как в них оптимизировать налогообложение ?

Ну, например, у фирмы есть только ЕНВД, как я его оптимизирую, а вернее уменьшу налогообложение ? есть работники, ставки взносов у всех одинаковые, хочу или не хочу я, платить меньше налог, я уменьшить не могу, есть минимальная оплата труда, меньше которой платить работнику не представляется возможным, взносы на эту з/п как ни крути, ставки не изменить, сам налог ЕНВД, тоже никак не уменьшить, ну только на 50% за счет взносов.

В этом случае, я могу только во-время уплачивать все налоги и взносы, чтобы не попадать на пени и штрафы.

Ну и со всеми остальными налогами такая же история. Ну как их еще минимизировать (оптимизировать), а как вы понимаете Оптимизацию налогообложения ?

Н-р фирма на ОСНО, предложить диру перейти на УСН ? а дир не хочет, потому что у фирмы покупатели, которым нужен НДС, ну и как еще здесь оптимизировать ?

[Джессика]

Заплатит от балды налоги, а потом дир пусть расхлебывает. Наверно, так это происходит.

[MarinaAnna]

Вот не понимаю, как оптимизировать законно налоги ? убей не понимаю.

[MarinaAnna]

Ну, например, у торгующей компании, можно предусмотреть в договорах на отгрузку такой пункт : переход права собственности, есть компании, которые сначала отгружают, а потом получают деньги, это касается компаний на ОСНО, если в договоре прописать, что переход права собственности будет только после оплаты, тогда, если этого нет, то тогда налог на прибыль мы считаем по отгрузке, независимо от того, поступили деньги или нет, а если будет переход права собственности после получения денег, то в налогооблагаемую базу по прибыли эта сумма не войдет. А с НДСом ? здесь как быть ? НДС надо платить, тогда когда отгрузили или тогда когда деньги получили ?

[Entry]

MarinaAnna, в идеале, выбрать тут систему налогообложения и те методы ведения НУ, которые у нас в НК предлагаются на выбор т.е там, где вариантов от 2х и больше, чтобы налоговое бремя было минимальным. Это та самая Учетная политика, которую часто не жалуют и считают ненужным номинальным документом для галочки.
Тоже самое с хоз операциями - оптимальный вариант в конкретном случае - дог займа и с каким %, комиссии, давальческое, разделить бизнес по центрам затрат и по разным системам НО итд итп. Т.е действовать в правовом поле, но с минимальными затратами для бизнеса.
Но, а дальше, кто и как понимает, зависит уже от степени испорченности.
Вариант Джессики тоже имеет место быть даже, когда оптимизировать не просят .

Простой пример, авансовые платежи налог на прибыль, когда выручка высокая и при этом сезонность. Можно платить авансы и при этом большую часть года они будут не обоснованные в виде переплаты т.к считаем по высокому сезону, а платим, когда убыток. А можно перейти на ежемесячную прибыль и считать из факта и каждый мес. Понятно, что ежемес выгоднее, налог по году один и тот же, но средства значительные в течение года не замораживаются и не отвлекаются из оборота в авансах.
Также косвенные расходы в НУ, можно их сразу списывать на расходы и прибыль будет минимальная или даже ее не будет в НУ, а в БУ косвенные распределять на 20й и считать полную с/с и будет прибыль и даже дивиденды и красивая бух отчетность для кредита.
Или выбор между УСН-ОСНО, УСН дох и УСН дох-расх, патент. В разных ситуациях нагрузка разная при всех вариантах.

[MarinaAnna]

Entry, Вот я не понимаю, когда бухгалтеры говорят о том, что оптимизируют налогообложение. Вот например бухгалтер решил, что у фирмы на ОСНО, если она выберет другую систему налогообложения, н-р УСН, налог будет меньше, она может предложить это директору, скажет: нужно перейти на другую систему налогообложения, а директор говорит, что он тогда потеряет часть покупателей, которым нужно НДС.

Или например бухгалтер директору говорит, что процентная ставка во в таком-то регионе меньше, чем в нашем городе, давайте у фирмы поменяем юр адрес на тот регион, где налоговая ставка меньше. Это дополнительные затраты, для перерегистрации фирмы, это определенные неудобства с решением проблем с налоговой, если они возникают, со сдачей отчетности и директор говорит: а не пошла бы ты с таким предложением.

Или бухгалтер говорит: давайте раздробим бизнес, откроем еще одну фирму.
А дир говорит: не надо мне две фирмы, или соглашается, а потом известные маневры, платит одна фирма, а товар получает другая, при этом директор при этом не задумывается, что это разные фирмы, он то считает, что это все его, а потом бух сидит и голову ломает, как все это состыковать в бухгалтерии, чтобы и там и там было все нормально.

Я к тому, что практически ничего бух без согласования с директором оптимизировать законно не может.

[Entry]

MarinaAnna, сам бухгалтер точно нет, конечно коллегиальное решение. Задача бухгалтера владеть общей ситуацией, знать, какие варианты могут быть и какие у них последствия.
И учитываются все составляющие конечно же. Кому нужно платить меньше налогов на УСН, если доходов не будет, потому что все клиенты уйдут к тому, кто сч.ф с НДС дает на ОСНО.

А то, что ты тут в "рекламе" видишь, это скорее всего не тот случай, что мы сейчас обсуждаем. Поэтому ПЧ и пытается их вывести на чистую воду, но кто сознается-то в махинациях . Это тоже оптимизация, только псевдо...

[MarinaAnna]

Сообщение от Entry

А то, что ты тут в "рекламе" видишь, это скорее всего не тот случай, что мы сейчас обсуждаем. Поэтому ПЧ и пытается их вывести на чистую воду, но кто сознается-то в махинациях . Это тоже оптимизация, только псевдо...

Да, я не только здесь в той теме, где ПЧ пытается вывести на чистую воду, на сайтах, где ищут работу, тоже многие бухи пишут : оптимизация налогообложения, вот я и думаю, как же они собираются оптимизировать налогообложение, думаю, может быть я чего-то не понимаю, и все же можно как-то оптимизировать, законным способом.

Или н-р мне директор говорит: ну почему же мы все время платим большой НДС ? вот в других фирмах знакомых, дир говорит я буха сразу уволю, если насчитает большой НДС. Я ему объясняю, что НДС с выручки я уменьшить могу только на НДС поступивший, покупайте больше и будет вам счастье, платите в конце квартала поставщикам авансы и просите с/ф и НДС тогда в квартал будет меньше, но он же так не хочет, объясняю, что товары покупайте только у тех, кто тоже с НДСом, но он говорит, есть товары, которые у фирм УСНщиков гораздо дешевле, поэтому ему выгодней купить у них. Тогда говорю, незаконным способом делайте, но он и этого не хочет, да и опасно сейчас с НДСом играть. В результате все время ноет, что НДС большой платим. И я начинаю испытывать комплекс неполноценности.
Говорю, когда покупал дорогостоящее оборудование, стоило оно с НДС, ты большой НДС фирме поставщику заплатил, не думал ведь о том, что можно поискать где подешевле, когда этот НДС из бюджета возмещал на р/счет больше 600 тыс, зачем тогда его из бюджета забирал ? можно ведь было оставить в счет будущих платежей и тогда несколько лет НДС не платили бы. Но какие-то вещи диру понимать не хотят.

[Fox120]

Сообщение от MarinaAnna

Вот я не понимаю, когда бухгалтеры говорят о том, что оптимизируют налогообложение..

Оптимизация налогов, законной НИКОГДА!!! не бывает.

Те бухгалтера которые пишут такие слова в своих резюме, либо предлагают серые схему ухода от налогов своим руководителям, либо просто для "красного словца" используют этот термин. В большинстве случаев это второе.

Сообщение от MarinaAnna

Я к тому, что практически ничего бух без согласования с директором оптимизировать законно не может.

и НЕзаконно тоже ..

[Вес`на]

Сообщение от Entry

можно перейти на ежемесячную прибыль и считать из факта и каждый мес. Понятно, что ежемес выгоднее, налог по году один и тот же, но средства значительные в течение года не замораживаются и не отвлекаются из оборота в авансах.
Также косвенные расходы в НУ, можно их сразу списывать на расходы и прибыль будет минимальная или даже ее не будет в НУ, а в БУ косвенные распределять на 20й и считать полную с/с и будет прибыль и даже дивиденды и красивая бух отчетность для кредита.
Или выбор между УСН-ОСНО, УСН дох и УСН дох-расх, патент. В разных ситуациях нагрузка разная при всех вариантах.

это же убиться веником. Возможно и можно, но только не на подработке и вопрос сколько за это самоубийство платить будут

[Entry]

Вес`на, ты же видишь, что MarinaAnna серьезно и ответственно подходит и в ее случае подработка и есть основное место. Поэтому переживает по этому поводу. Хотя это от человека зависит, кто-то и на основном не напрягается особенно. И одно дело дать консультацию по какому-то вопросу бегло, а другое разработать концепцию учета. Конечно должно быть на какой-то возмездной основе все. Я вот согласна с Fox120, что пишут для галочки, а что такое и как это на самом деле не знают.

[Louisa]

Сообщение от MarinaAnna

Или н-р мне директор говорит: ну почему же мы все время платим большой НДС ?

знакомая ситуациянаши поставщики меняют название ну чуть ли не каждые 2-3 меясца, мне дир тоже говорит, мол, вот могут же люди налоги "оптимизировать", а я и объяснить не могу, т.к. сама не понимаю смысл этих телодвижений, ведь бросить фирму это тоже дорого и долго

[Log_in]

Сообщение от MarinaAnna

вот в других фирмах знакомых, дир говорит я буха сразу уволю, если насчитает большой НДС.

, таких вот горе дирехтуров предостаточно.

Сообщение от Fox120

Оптимизация налогов, законной НИКОГДА!!! не бывает.

Не соглашусь.
Под "оптимизацией" я понимаю совокупность мероприятий, которые позволят реализовать выстроить бизнес-процессы как внутренние, так и внешние при которых сумма всех налогов и обязательных платежей будет либо минимальна, либо близка к тому. Причем затраты на эти мероприятия не должны быть существенными и не должны порождать ряд новые риски.
Разумеется, что не всегда оптимизация возможна (есть предел совершенству). Поэтому особенно рьянным рукоувольнителям нужно дать посмотреть мультик по Михалкову.

https://youtu.be/tBn7WLeEpA4

Согласен, подобного рода заявления в резюме носят просто маркетинговый характер.

[Вес`на]

Сообщение от Entry

Я вот согласна с Fox120, что пишут для галочки, а что такое и как это на самом деле не знают.

если говорить о том, что пишут в предложениях, то тут я согласна с Log_in,

Сообщение от Log_in

подобного рода заявления в резюме носят просто маркетинговый характер

[Копейка]

Сообщение от Log_in

подобного рода заявления в резюме носят просто маркетинговый характер.

по совместительству тогда пусть маркетологами подрабатывают такие бухи ))

[Fox120]

Сообщение от Log_in

, таких вот горе дирехтуров предостаточно.

Не соглашусь.
Под "оптимизацией" я понимаю совокупность мероприятий, которые позволят реализовать выстроить бизнес-процессы как внутренние, так и внешние при которых сумма всех налогов и обязательных платежей будет либо минимальна, либо близка к тому. Причем затраты на эти мероприятия не должны быть существенными и не должны порождать ряд новые риски.
Разумеется, что не всегда оптимизация возможна (есть предел совершенству). Поэтому особенно рьянным рукоувольнителям нужно дать посмотреть мультик по Михалкову.

https://youtu.be/tBn7WLeEpA4

Согласен, подобного рода заявления в резюме носят просто маркетинговый характер.

Если твои постоянные расходы высокие, то ты хоть заоптимизируйся. Я еще согласна, если это крупные предприятия. А для малышей, понятие "оптимизация" сводится к уходу от налогов.
Есть виды деятельности, в которых снижения налогового бремя невозможна. И каждая оптимизация - индивидуальна.
Я работала в норильском представительстве самого крупного брокера в России, и если у нас штат был 5 человек, огромная реклама, которую компенсировали, а выручка приличная, ты хоть на люстре повешайся.. У меня там огромное поле деятельности для оптимизации было .. Хоть косой коси .. идеи фантанировали ..

[АвдотьКА]

Fox120, значицца, ты ценный сотрудник, хотя до припизлюснутых табю далеко))))))))))))))))))))

[Вес`на]

Сообщение от Fox120

У меня там огромное поле деятельности для оптимизации было .. Хоть косой коси

так вот кто у нас гуру оптимизации А чего молчим? Пора приторговывать идеями

[Fox120]

Сообщение от Вес`на

так вот кто у нас гуру оптимизации А чего молчим? Пора приторговывать идеями

аха,, опыта хоть отбавляй .. но за 5 лет работы от раздающегося телефонного звонка в кабинете, подпрыгивала .. У меня еще директор был креативщик.. фантазер безграничный ..

[Fox120]

Сообщение от АвдотьКА а я эта.. независтливая .. могу и нервно подергивать ножками в сторонке