Новые правила в 2009 по ЕНВД

[Olya Buh]

Сообщение от Светлана Дм

Если услуги по установке пластиковых окон включаются в стоимость реализованных окон, то такая деятельность не может рассматриваться в качестве самостоятельного вида предпринимательской деятельности и относится к сопутствующим услугам, связанным с реализацией указанных товаров.

Я вот про этот момент говорила...

[MarinaAnna]

Сообщение от Olya Buh

Монтаж оконных блоков- окун 016108
Монтаж алюминиевых изделий - окун 016102
Сборка мебели - окун 014309

Если вся эта деятельность относится к бытовым услугам, то в разделе 2 заполнять 2 листа (первый лист + дополнительный лист) по каждому адресу, в первом листе пишем 1 адрес, во 2-ом листе пишем второй адрес и там и там бытовые услуги, физический показатель бытовых услуг кол-во человек, соответственно указываете в каждом листе то количество человек, которое работает по каждому адресу.

[MarinaAnna]

Сообщение от Olya Buh

поэтому теперь и возник вопрос к какой именно рознице себя отнести согласно предлагаемому списку видов деятельности на ЕНВД

Я бы выбрала развозная торговля и тогда получается 3 листа 2-го раздела, адрес по развозной торговле написала бы юр.адрес, только вот не возник бы доп.вид деятельности, вы же на чем-то должны развозить, а это уже вид деятельности грузоперевозки, здесь надо внимательно почитать о развозном виде торговли..............

[Olya Buh]

MarinaAnna, подскажите, пожалйста,а если всё таки выбрать розничную торговлю окон пвх, алюминиевых лоджий,потолков, то можно данный вид отнести к розничной торговли непродовольственными товарам на ЕНВД?Ещё у нас появляется мебель, но она уже ,видимо, будет как вид-специализированная розничная торговля. Верно?

[Светлана Дм]

Сообщение от Olya Buh

Ещё у нас появляется мебель

которую возьмете у третьих лиц? То это розничная торговля

Сообщение от Olya Buh

подскажите, пожалйста,а если всё таки выбрать розничную торговлю окон пвх, алюминиевых лоджий,потолков, то можно данный вид отнести к розничной торговли непродовольственными товарам на ЕНВД?

Все таки, я бы сделала запрос в свое ИФНС и получила письменный ответ. Манипулировать вот так, как делает Минфин, я, лично, не готова

[MarinaAnna]

Давайте немного поразбираемся:

Сообщение от Olya Buh

На ЕНВД осуществляем несколько бытовых услуг

Бытовыми услугами считаются только те услуги, которые оказываются физическим лицам. Вы эти услуги оказываете только физическим лицам или юридическим лицам тоже, я подозреваю, что если вы занимаетесь мантажем оконных блоков, мантажем аллюминевых изделий и натяжных потолков и если к вам за вашими услугами обратилась юридическое лицо, то наверное ведь глупо отказываться от выполнения работы, значит вы такую услугу оказываете и юридическому лицу, это у вас тогда идет как УСНО, при этом вы не продаете ни потолки натяжные, ни аллюминиевые конструкции, ни оконные блоки, вы закупаете материал именно конструкции, блоки и потолки, и списываете материал на выполнение данной услуги, правильно ? Вы выполняете услугу и стоимость материала, необходимого для выполнения этой услуги включаете в стоимость услуги. В этом случае (если вы выполняете эту услугу юридическому лицу) в вас однозначно не получаются бытовые услуги, а получается УСН, правильно ? Но если вы выполняете услугу эту же физ лицу, то если эта услуга попадает в перечень бытовых услуг, то это будет ЕНВД (но только физ.лицам), торговли опять таки не происходит, опять выполнили услугу и списали закупленный материал для выполнения этой услуги.
Но вы можете например заняться еще и торговлей, вы закупаете блоки, аллюминиевые конструкции, натяжные потолки и продаете это фирмам, которые занимаются услугами по установке, в этом случае, опять таки не происходит розничной торговли, не смотря на то, что у вас есть ККМ, вы можете торговать как по безналу, так и за наличный расчет через ККМ, это опять таки не розница, а УСН. Физические лица к вам за покупками не приходят ? Хотя, вполне физ.лицо может прийти и купить оконный блок, металлическую конструкцию и натяжной потолок, почему нет ? Н-р, нет денег на установку, пошел купил, положил у себя дома и копит деньги на установку, или купил и повез на дачу, нашел фирму более дешевую по установке и обратился к той фирме которая дешевле устанавливает. Или н-р физ лицо не собирается натягивать потолок, но ему эта ткань подходит для других целей, почему нет ? Вот только в этом случае у вас возникает розничная торговля.
В общем вы сначала расскажите, что у вас происходит в этих двух помещениях, а потом уж пробовать разобраться.

[MarinaAnna]

Сообщение от Светлана Дм

которую возьмете у третьих лиц? То это розничная торговля

Если возьмете у третьих лиц, то будет розничная торговли, и здесь будет показатель для расчета ЕНВД квадратные метры, и это будет специализированная торговля, и станционарная и имеющая торговый зал (а он должен быть менее 150 кв.м..), а если вы эту мебель будете изготавливать сами, то опять таки здесь получится несколько другое. Вы сначала по-конкретней опишите ситуацию.

[Светлана Дм]

MarinaAnna, ВСЕ ТАКИ Я НЕ ДОГОНЯЮ ПРО ПЕРЕВЕДЕНИЮ ПЛАСТИКОВЫХ ОКОН НА ЕНВД ТОРГОВЛЯ.
Я понимаю так. Пришел покупатель в магазин, заказал окна. Они же не стоят в ассортименте на прилавке. Окна все таки по сериям домов идут или по индивидуальному заказу. Все серии на прилавке не стоят. Хоть как стоят образцы или лежат каталоги.
Продавец заказывает окна в фирме- производителя или еще где и везет их покупателю, чтобы установить.
Покупатель то выбирал окна по образцам или каталогам. А откуда эти окна везут, никто не знает.
Продажа по образцам или каталогам.

«Образцовая» торговля – бывает ли вмененной?

Довольно сложным бывает для налогоплательщиков определить необходимость применения ЕНВД при розничной торговле, лишенной непосредственного контакта покупателя с продавцом или даже с товаром (разумеется, до момента покупки). Переводятся такие способы торговли на ЕНВД или нет, требует, как правило, дополнительных разъяснений.

Возьмем, например, ознакомление покупателей с товаром в офисе по образцам или прайс-листам, брошюрам и получение его на складе, территориально удаленном от офиса. Минфин в Письме от 19.03.2009 № 03‑11‑06/3/66 указал, что в ст. 346.27 НК РФ к розничной торговле не относится, в частности, реализация товаров по образцам и каталогам вне стационарной торговой сети (см. также письма от 30.12.2008 № 03‑11‑04/3/583, от 30.04.2009 № 03-11-09/157).

Отчего же Минфин отнес данный способ торговли к осуществляемым вне стационарной торговой сети? В той же статье Налогового кодекса сказано, что стационарная торговая сеть – торговая сеть, расположенная в предназначенных и (или) используемых для ведения торговли зданиях, строениях, сооружениях, подсоединенных к инженерным коммуникациям. Следовательно, по нашему мнению, сам по себе отпуск товара вне того места, где покупатель выбирал его, еще не дает возможности относить данный способ торговли к осуществляемым вне стационарной торговой сети. Ведь и офис, и склад используются для торговли (как выбор товара, так и его отпуск определенно входят в это понятие).

Уточним, что стационарная торговая сеть может не иметь торгового зала, то есть торговля в данном случае ведется в предназначенных для ведения торговли зданиях, строениях и сооружениях (их частях), не имеющих обособленных и специально оснащенных для этих целей помещений, а также в зданиях, строениях и сооружениях (их частях), используемых для заключения договоров розничной купли-продажи и для проведения торгов. Список объектов, относимых Налоговым кодексом к такой стационарной торговой сети, открыт.

Косвенно это признает и сам Минфин: если розничная торговля товарами по образцам, каталогам и т. п. осуществляется через объект торговли, который согласно инвентаризационным и правоустанавливающим документам относится к объектам стационарной торговой сети, то такая деятельность может быть признана розничной торговлей в целях применения гл. 26.3 Кодекса и, соответственно, переведена на уплату единого налога на вмененный доход (Письмо от 24.04.2009 № 03‑11‑09/148).

Укажем также на Постановление ФАС ДВО от 18.05.2007 № Ф03‑А73/07-2/1347. Налогоплательщик осуществлял деятельность по реализации товаров по каталогу, заключая договоры купли-продажи мебели по каталогам с покупателями в помещении, оборудованном кассовым аппаратом. Суд решил, что доходы, извлекаемые налогоплательщиком из осуществления торговли по каталогам, как правильно указано судом апелляционной инстанции, подлежат обложению ЕНВД, при исчислении которого физическим показателем, характеризующим данный вид деятельности, является «торговое место».

В соответствии с Правилами продажи товаров по образцам[3] продажа товаров по образцам – это продажа товаров по договору розничной купли-продажи, заключаемому на основании ознакомления покупателя с предложенными продавцом образцами товаров или их описаниями, содержащимися в каталогах, проспектах, буклетах, представленными в фотографиях и других информационных материалах, а также в рекламных объявлениях о продаже товаров. На этом основании суд заключил, что розничная торговля товарами по образцам не предполагает использование налогоплательщиком при ее ведении каких‑либо торговых структур (объектов стационарной или нестационарной торговой сети), равно как и оборудования, предназначенного для выкладки и демонстрации товара, следовательно, эта деятельность переводится на ЕНВД с использованием физического показателя «торговое место».

«Ну и что» – скажут финансисты, продолжая твердо стоять на своем. В Письме от 30.04.2009 № 03‑11‑06/3/113 они даже дали свою характеристику торговли по образцам и каталогам вне стационарной торговой сети, подчеркнув, что она не может переводиться на ЕНВД. По их мнению, это именно тот случай, когда оформление сделки розничной купли-продажи, расчеты с использованием ККТ и оплата товара происходят в офисе организации, а товар отпускается покупателю со склада. Они указали, что для целей гл. 26.3 НК РФ данная деятельность не будет считаться розничной торговлей, так как реализация товаров происходит не в объекте стационарной розничной торговли.

Конечно, в данном случае предметом рассмотрения суда был период 2004 – 2005 годов, когда торговля по образцам и каталогам вообще не исключалась из оборота по розничной торговле в целях применения ЕНВД. Здесь важнее вывод арбитров о том, что данный вид розничной торговли специфичен и может не включать в себя часть торгового процесса, например отпуск товара.

Полагаем, что законодатель, принимая действующую редакцию ст. 346.27 НК РФ, имел в виду запрет на перевод на ЕНВД торговли по каталогам и образцам именно вне стационарной торговой сети, то есть за пределами помещений, удовлетворяющих этому термину. Данное же разъяснение Минфина, наравне с многочисленными другими, создает впечатление, что финансовое ведомство вообще не допускает никаких ситуаций, в которых торговля по каталогам и образцам переводится на ЕНВД. Однако осторожный налогоплательщик должен учитывать позицию Минфина, так как арбитражной практики по данному вопросу пока не сложилось.

Совсем другое дело – торговля по образцам, но в рамках разносной торговли. В статье 346.27 НК РФ прямо указывается, что это розничная торговля, осуществляемая вне стационарной розничной сети путем непосредственного контакта продавца с покупателем в организациях, в транспорте, на дому или на улице. По мнению Минфина, если продукция реализуется по образцам и каталогам производителей, а выбранный товар доставляется покупателю позднее по его адресу, то для целей гл. 26.3 НК РФ такая деятельность не относится к розничной торговле и ее налогообложение должно осуществляться в соответствии с иными режимами налогообложения (Письмо от 22.01.2009 № 03‑11‑06/3/08).

Что касается торговли косметической продукцией с рук, то есть в форме непосредственного контакта продавца с покупателями, в том числе на дому у покупателя, по месту работы покупателя или по месту нахождения продавца, как считают финансисты, она соответствует признакам разносной торговли, и в отношении такой деятельности организация должна применять систему налогообложения в виде ЕНВД.

При этом обращаем внимание, что к розничной торговле не относится реализация в соответствии с договорами поставки.Согласно ст. 506 ГК РФ по договору поставки поставщик-продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязуется передать в обусловленный срок или в сроки производимые или закупаемые им товары покупателю для использования в предпринимательской деятельности или в иных целях, не связанных с личным, семейным, домашним и иным подобным использованием.

.
Что-то в голове сплошная каша

[Сибирячка]

Светлана Дм, все что касается изготовление и установки окон- это бытовые услуги (ЕНВД) следует составить, обязательно, договор бытового подряда. как правило Юрик с физиком.

[Светлана Дм]

Сибирячка, Я почему в ступоре. Я все время так считала. Но.... Минфин такоой непоостоояянныыый.

Если услуги по установке пластиковых окон включаются в стоимость реализованных окон, то такая деятельность не может рассматриваться в качестве самостоятельного вида предпринимательской деятельности и относится к сопутствующим услугам, связанным с реализацией указанных товаров.

и

Кроме того, если налогоплательщиком осуществляется реализация пластиковых окон, приобретенных у третьих лиц, то налогоплательщик может быть переведен на уплату единого налога на вмененный доход в соответствии с пп. 6 или пп. 7 п. 2 ст. 346.26 Кодекса (как по отдельному виду предпринимательской деятельности).

Письмо выше . " 401
Изготовление не относится к ЕНВД. Но рассматриваем случай, что купили у третьего лица окна. Но продали (неизвестно с какого помещения) и установили у физика и это розничная торговля?

[Сибирячка]

Светлана Дм, почитайте гражданский кодекс, часть вторая: договоры розничной купли продажи и договор бытового подряда - это для понимания. если что, пишите, завтра подборку для вас подберу.

[Светлана Дм]

Сибирячка, приглашаю завтра для продолжения разговора. А Минфин такие письма пишет, чтобы поле деятельности для штрафов было?
Тем более, что везде по нашему мнению, может быть. И

Кроме того, определение кода вида деятельности, подлежащего переводу на уплату единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности, в том числе в целях заполнения налоговой декларации, возлагается на налогоплательщика

[Сибирячка]

это формулировка для нас хороша в совокупности со ст. 108 НК РФ (все неустранимые противоречия толкуются в пользу налогоплательщика), а письма минфина налоговики обязаны исполнять.

[Светлана Дм]

Сообщение от Сибирячка

письма минфина налоговики обязаны исполнять

А если письма друг другу противоречат?

[Сибирячка]

действует то, которое последнее по сроку и не противоречит кодексу, как правило. смотрите арбитражную практику, 70% дел выигрывают налогоплательщики

[MarinaAnna]

Сообщение от Светлана Дм

Кроме того, определение кода вида деятельности, подлежащего переводу на уплату единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности, в том числе в целях заполнения налоговой декларации, возлагается на налогоплательщика

На мой взгляд, здесь все понятно:
Услуги по данным кодам деятельности подлежат ЕНВД если они оказываются физическим лицам (бытовой подряд), эти услуги невозможно выполнить без материалов, соответственно закупаются материалы и вписываются в стоимость услуги для клиента, а у себя списываются с 10 счета и идут в себестоимость.
Юридическим лицам эти услуги на УСН, материалы аналогично, как и с физиками списываются и включаются в себестоимость.
Но тот, кто задал этот вопрос хочет подвести это под торговлю, вот сейчас мы и разбираемся, чтобы попытаться подвести это под торговлю розничную, но под розничную торговлю подвести на самом деле достаточно сложно, при этом выполнение услуги просто не нужно показывать, а наценку на торговлю нужно сделать такую, чтобы установка сидела в наценке и при этом сама установка нигде не фигурировала, но даже в этом случае, под розничную подвести тяжело, так как в розницу покупать будет сложно, опять таки это могут расценить ни как розница, а как торговля по образцам.............

[mila55d]

Сообщение от MarinaAnna

На мой взгляд, здесь все понятно:
Услуги по данным кодам деятельности подлежат ЕНВД если они оказываются физическим лицам (бытовой подряд), эти услуги невозможно выполнить без материалов, соответственно закупаются материалы и вписываются в стоимость услуги для клиента, а у себя списываются с 10 счета и идут в себестоимость.
Юридическим лицам эти услуги на УСН, материалы аналогично, как и с физиками списываются и включаются в себестоимость.
Но тот, кто задал этот вопрос хочет подвести это под торговлю, вот сейчас мы и разбираемся, чтобы попытаться подвести это под торговлю розничную, но под розничную торговлю подвести на самом деле достаточно сложно, при этом выполнение услуги просто не нужно показывать, а наценку на торговлю нужно сделать такую, чтобы установка сидела в наценке и при этом сама установка нигде не фигурировала, но даже в этом случае, под розничную подвести тяжело, так как в розницу покупать будет сложно, опять таки это могут расценить ни как розница, а как торговля по образцам.............

Вы правы, в 2006году я судилась с ИФНС, было несколько судебных решений и в итоге све истолковали так, что продажа Окон ПВХ закупленных у производителей(дилерский договор) и проданных физ.лицам за нал,от своего имени в своем торг.помещениии, прировняли к производству и оказании производителю услуг по поиску клиентов и в итоге признали налогооюлажение УСН.Документы вообще значения не имеют..Судья все понятия заменил на нужные.Вообще никто ни чего не хотел понимать. С окнами очень сложно.Мне судья сказал, что не нужно было разводить так много бумаг..чек ККМ и товарный тогда ЕНВД.Но я не уверена.

[Olya Buh]

Сообщение от mila55d

Документы вообще значения не имеют..

так вроде если правильно составить договор розничной купли-продажи (т.е. монтаж предусмотреть, но отдельной строкой не выделять), выписать физ лицу товарный чек, либо накладную, то вопросов со стороны налоговой не должно возникнуть, верно?

[mila55d]

Сообщение от Olya Buh

так вроде если правильно составить договор розничной купли-продажи (т.е. монтаж предусмотреть, но отдельной строкой не выделять), выписать физ лицу товарный чек, либо накладную, то вопросов со стороны налоговой не должно возникнуть, верно?

Еcли вам нужно,чтобы было усн,то именно так.Я хотела под розницу , давала чек+договор+чек ККМ(о б установке вообще не упоминала)-суд признал-УСНО.Сейчас хочу договор бытового подряда оформлять. Осталось ЕНВД жить всего до 2014г

[mila55d]

у меня было решение ФАС СК в 2006г признали УСН