Как проверить на вшивость?

[Доктор Айболит]

Доброго времени суток всем,

Необходимо проверить бизнес партнеров - из разряда доверяй но проверяй. Деньги вложены 50 на 50, уже много лет никакой прибыли одни убытки. Недавно вложились еще раз по-полам но картина не изменилась. В отчетности показываются убытки почти ежеквартально. Есть подозрения, что цифорки в отчетах подгоняются а прибыль куда-то уходит. Как реально проверить? Какие документы запрашивать?

На ум приходит выписка банка - но как проверить подлинность?
Копии отчетности и налоговых деклараций? Копии договоров?

Проблема в том, что сам непосредственно не участвую в делах и нахожусь в другом регионе, хотя формально являюсь со-владельцем. Независимых аудиторов вовлекать не хочу. Отношения портить тоже не вариант, поэтому нужен правильный подход.

Спасибо заранее.

ДА

[Arhimed.]

Сообщение от Доктор Айболит

сам непосредственно не участвую в делах и нахожусь в другом регионе,

а как не участвуя можно проверить реальных вшей находясь в другом регионе?

Сообщение от Доктор Айболит

Копии отчетности

Сообщение от Доктор Айболит

Копии договоров?

так у нас и настоящая отчётность рисованной быть может, а Вы КОПИЮ ещё требуете! копию я Вам вообще разрисую....

Сообщение от Доктор Айболит

Отношения портить тоже не вариант,

это типа из серии, как наш урка в Лондоне в очко играл
Мужик ездил в Лондон. Приехал с полным чемоданом денег. Друзья:
- Как получилось?
- Играли в очко с тамошними. Я к ним подсел, играем по малой, и тут один мужик говорит: "У меня очко". Я ему: "Покажи! ", а он мне говорит: "У нас здесь все джентльмены, все друг другу на слово верят.. ".
Ну тут мне масть и поперла!..

тут уж...
или доверять, или проверять всё лично и желательно на месте, или

Сообщение от Доктор Айболит

Независимых аудиторов вовлекать

Сообщение от Доктор Айболит

Отношения портить тоже не вариант, поэтому нужен правильный подход.

почему обязательно портить отношения?
Русские пословицы всегда лаконично отражали действительность
и актуальность никогда не потеряет

дружба-дружбой (другой вариант брат, сват) - а денежки врозь

[Татьяна Казань]

я разношу выписку по "статьям затрат", на конец месяца делаю ОСВ по счету 51 банк где видно ваш приход и расход, очень удобно для руководителей. договоритесь с вашим бухгалтером, ежемесячно отправлять вам такую ведомость.
Здесь уже итак понятно на 30% что денежные средства уходят не туда куда нужно и бизнес ведется неправильно. Если не приносит прибыли, оставьте этот бизнес им, не вкладывайтесь больше, либо контролируйте вместе с партнером тоже на все 100%. такое ощущение что из вас тянут деньги.

[Вес`на]

Запаслась попкорном и жду ссылок

[dim3740]

Начните с самого простого – выписок банка. Есть 2 метода проверки – а) выборочный б) сплошной. По идее, по а) должно быть так: «я проверяю выборочно баксы в вашем чемодане, это быстро и удобно для сторон, но если хоть одна окажется фальшивой – то санкции вам немерянные» По б) « я проверяю все, и допускаю, что есть человеческий фактор и некий процент «ошибок» я допускаю и не караю».
Какой метод применить – см. далее. Можно получить ВСЕ выписки и из САМОГО банка, - это гарантия, что нет фальсификации занесения (или последующего исправления) их в бухпрограмму. Но – трудно, много, но надежно. Для этого: ставите 1С себе (к примеру, арендуете время у другого буха, у которого есть лицензионная прога и (!) режим «Контрагенты», делаете минимум настроек и автоматически грузите. У вас уже будет, когда, сколько, кому оплачено/получено. Причем названия контрагентов автоматически появятся (почти…). Это уже что-то для анализа… Можно подумать как автоматизировать разнесение движения денег по типам: расходы, налоги, инвестиции, ежемесячные повторяющиеся платежи и т.п. Тогда проще все проанализировать. Второй способ - просите отчеты по банку в разных разрезах в бухгалтера. Пока как-то так…. сообщите тут, систему налогообложения, ну и примерно чем занимаетесь, и насколько много доков... Это поможет поточнее ответить....

[Доктор Айболит]

Сообщение от Arhimed.

а как не участвуя можно проверить реальных вшей находясь в другом регионе?

Вот и я не знаю

Анекдот смешной, но "джентельменом" быть как-то поднадоело...

[Доктор Айболит]

Сообщение от Татьяна Казань

я разношу выписку по "статьям затрат", на конец месяца делаю ОСВ по счету 51 банк где видно ваш приход и расход, очень удобно для руководителей. договоритесь с вашим бухгалтером, ежемесячно отправлять вам такую ведомость.
Здесь уже итак понятно на 30% что денежные средства уходят не туда куда нужно и бизнес ведется неправильно. Если не приносит прибыли, оставьте этот бизнес им, не вкладывайтесь больше, либо контролируйте вместе с партнером тоже на все 100%. такое ощущение что из вас тянут деньги.

Ну это понятно, но надо же вернуть вложенное хоть...

Насчет ОСВ по банковским счетам это мысль... Но опять же, они могут в систему напечатать (или не напечатать) по своему усмотрению?

[dim3740]

Все зависит еще и от того, как надо будет проверять и в будущем.... Я предложил, хоть и непростой (но только на первый взгляд) способ, но а) исключение человека (того буха) б) возможность расширять методы проверки путем наличия СОБСТВЕННЫХ средств анализа.

[Доктор Айболит]

Сообщение от dim3740

Начните с самого простого – выписок банка.
Есть 2 метода проверки – а) выборочный б) сплошной. По идее, по а) должно быть так: «я проверяю выборочно баксы в вашем чемодане, это быстро и удобно для сторон, но если хоть одна окажется фальшивой – то санкции вам немерянные» По б) « я проверяю все, и допускаю, что есть человеческий фактор и некий процент «ошибок» я допускаю и не караю».
Какой метод применить – см. далее. Можно получить ВСЕ выписки и из САМОГО банка, - это гарантия, что нет фальсификации занесения (или последующего исправления) их в бухпрограмму. Но – трудно, много, но надежно. Для этого: ставите 1С себе (к примеру, арендуете время у другого буха, у которого есть лицензионная прога и (!) режим «Контрагенты», делаете минимум настроек и автоматически грузите. У вас уже будет, когда, сколько, кому оплачено/получено. Причем названия контрагентов автоматически появятся (почти…). Это уже что-то для анализа… Можно подумать как автоматизировать разнесение движения денег по типам: расходы, налоги, инвестиции, ежемесячные повторяющиеся платежи и т.п. Тогда проще все проанализировать. Второй способ - просите отчеты по банку в разных разрезах в бухгалтера. Пока как-то так…. сообщите тут, систему налогообложения, ну и примерно чем занимаетесь, и насколько много доков... Это поможет поточнее ответить....

Первый вариант звучит достаточно громоздко.

По второму, в разных разрезах это как?

Честно говоря без понятия насчет системы налогообложения. Оборот компании что-то в районе 40 -60млн руб.

[Arhimed.]

Сообщение от Доктор Айболит

они могут в систему напечатать (или не напечатать) по своему усмотрению?

всё зависит ещё от того какой вообще Вы действительной информацией обладаете
из каких источников
есть ли возможность сопоставить данные предоставляемые от этой фирмы с другими имеющимися данными

[Доктор Айболит]

Сообщение от Arhimed.

всё зависит ещё от того какой вообще Вы действительной информацией обладаете
из каких источников
есть ли возможность сопоставить данные предоставляемые от этой фирмы с другими имеющимися данными

В этом то и вся суть проблемы. На данный момент информацию получаю исключительно от них самих. Других источников просто напросто нет.

[dim3740]

Сообщение от Доктор Айболит

Честно говоря без понятия насчет системы налогообложения.

Я без претензии, но, согласитесь, хотеть проверять, и/или быть полноправным совладельцем фирмы, и при этом не затратить силы на основные понятия - это не получится, имхо.... Спрашивайте, мы поможем, но Вам надо самому решиться на это...
Разрезы: это направления. К примеру, поступления и расходование - это один разрез. Налоги, и коммунальные расходы - это разрез "Расходы", но он еще делится на 2 разреза... и т.п.

[Arhimed.]

Сообщение от Доктор Айболит

Оборот компании что-то в районе 40 -60млн руб.

за какой период?
сутки/неделя/месяц/...

[dim3740]

Сообщение от Доктор Айболит

В этом то и вся суть проблемы. На данный момент информацию получаю исключительно от них самих. Других источников просто напросто нет.

Это, к сожалению, типично.... А система проверки бывает надежной, только если есть возможность ее самопроверки. Т.е. должен быть замкнутый контур, а не разорванный.... Это основы систем управления и менеджемента.

[Arhimed.]

Сообщение от Доктор Айболит

Других источников просто напросто нет.

а надо бы иметь
даже такого уровня как ОБС (одна баба сказала) - это тоже инфа и не такая уж бесполезная
если Вы просто от людей слышите что заводик работает без остановки в 4 смены, а по отчётным оборотам Вы видите что реализуется хрен да нехрена, которые могут быть сделаны за пару полноценных дней всего, то тут уже и задумаешься...

ну и т.д.
короче.. в таких делах нужно быть ещё и разведчиком

[Arhimed.]

Сообщение от dim3740

система проверки бывает надежной, только если есть возможность ее самопроверки.

а так же перепроверки
сопутствующих узлов

[Доктор Айболит]

Сообщение от Arhimed.

за какой период?
сутки/неделя/месяц/...

Имеется ввиду годовой.

[Доктор Айболит]

Сообщение от Arhimed.

а надо бы иметь
даже такого уровня как ОБС (одна баба сказала) - это тоже инфа и не такая уж бесполезная
если Вы просто от людей слышите что заводик работает без остановки в 4 смены, а по отчётным оборотам Вы видите что реализуется хрен да нехрена, которые могут быть сделаны за пару полноценных дней всего, то тут уже и задумаешься...

ну и т.д.
короче.. в таких делах нужно быть ещё и разведчиком

Это понятно, но география не позволяет. К тому же, речь не идет о производстве. Так что завода тоже нет, увы...

[dim3740]

Сообщение от Доктор Айболит

...но география не позволяет

Фигня! Центр опутал своими щупльцами всю периферию... Что - там только и ездят с инспекциями? Ничего подобного. Разрабатывается регламент отчетности (форма, сроки, тип носителя, ответственность и т.п.) подчинненой структуры перед головной. И вперед! Главное -найти рычаги дисциплины, именно денежкой.... Как миленькие все дадут! Но регламент спускается именно центром, а не наоборот. Поэтому, возврвщаемся - понимание должно быть у головы, а не рук в первую очередь.

[Доктор Айболит]

Сообщение от dim3740

Я без претензии, но, согласитесь, хотеть проверять, и/или быть полноправным совладельцем фирмы, и при этом не затратить силы на основные понятия - это не получится, имхо.... Спрашивайте, мы поможем, но Вам надо самому решиться на это...
Разрезы: это направления. К примеру, поступления и расходование - это один разрез. Налоги, и коммунальные расходы - это разрез "Расходы", но он еще делится на 2 разреза... и т.п.

Согласен, что все запущено. Вот решил наконец взяться за ум.

А за советы, конечно, спасибо всем!