уплата аренды физлицу и онлайн-касса

[КЕЕ]

Вот такое мне попалось утверждение:

Контрольно-кассовая техника применяется на территории РФ в обязательном порядке всеми организациями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных Законом № 54-ФЗ (п. 1 ст. 1.2 Федерального закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ, Закон № 54-ФЗ).

Расчеты представляют собой прием или выплату денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги (ст. 1.1 Закона № 54-ФЗ).

Таким образом, если арендатор (организация) выплачивает арендную плату физлицу наличными, то арендатор должен применять ККТ.

Что-то я в сомнениях вся(((
Странно,не мне платят-я плачу и при этом должна использовать ККТ

Что вы думаете по этому поводу?

[Вес`на]

Сообщение от КЕЕ если арендатор (организация) выплачивает арендную плату физлицу наличными, то арендатор должен применять ККТ. палату №6 распустили по домам?

[Lem@n]

Может просто опечатка? И там подразумевался арендодатель?

[Вес`на]

Арендодатель - физлицо. Ему онлайн-ККТ прикупить?
КЕЕ, откуда дровишки? Кто автор опуса?

[Вес`на]

Сообщение от КЕЕ

Вот такое мне попалось утверждение:

на 1С ИТС нарыли?

Ответ от 14.11.2017:

Оформлять кассовый чек необходимо при выдаче наличных денежных средств физическим лицам за аренду недвижимости.

Это связано с тем, что ККТ необходимо применять в случае осуществления расчетов (п. 1 ст. 1.2 Федерального закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ).

К расчетам относится, в том числе, выплата организацией (арендатором) физлицу (арендодателю) наличных денежных средств (арендной платы) за пользование помещением (ст. 1.1 Закона № 54-ФЗ). Поэтому в данном случае организация должна оформить кассовый чек, указав признак расчета – "расход".

кстати автор опуса там не указан

[КЕЕ]

Сообщение от Вес`на

на 1С ИТС нарыли?

именно.

Причем,я им задала вопрос-это точно,не опечатка,не ошибка?-прямо в ИТС.
И мне прислали ответ,который я процитировала.
Продолжаю находится в недоумении...

[Вес`на]

КЕЕ, не хотите задать этот-же вопрос на налог.ру?

[КЕЕ]

Сообщение от Вес`на

КЕЕ, не хотите задать этот-же вопрос на налог.ру?

Наверное,нет
Для меня эта ситуация не актуальна-просто попалось такое утверждение,которое я не могу никак "уложить".
Подумала-может чего-то не знаю,кто-то сталкивался,есть письма какие-нибудь разъясняющие ...
Ну ладно,отметила для себя на всякий случай,что такое "может быть"

[Вес`на]

Сообщение от КЕЕ

отметила для себя на всякий случай,что такое "может быть"

да это хрень полная, sorry за мой французский. Рассчитываться по договорам аренды организация может только деньгами, снятыми со своего банковского счета (п. 4 Указания Банка России N 3073-У). Какая к лешему онлайн-ККМ, кассовый чек и операция расход Тому, кто эту консультацию написал обратно надо, в палату № 6, долечиваться

[КЕЕ]

ну что-то такое я подозревала)))
хотя жаль-вроде солидное издание,консультации хорошие(((
Я поэтому и переспросила у них письменно-точно-точно?
Говорят-точно!

[КЕЕ]

Вот сложилось все-таки.

ККТ применяется при расчетах за товары,работы,услуги.

Аренда, согласно ГК, к ним не относится.
Соответственно,никакого ККТ.
Оплата производится из кассы, но только предварительно получив деньги с р/с (не из выручки).

[Вес`на]

Сообщение от КЕЕ

ККТ применяется при расчетах за товары,работы,услуги.

Аренда, согласно ГК, к ним не относится.
Соответственно,никакого ККТ.

теперь вы считаете, что оснований применять ККТ при получении арендодателем оплаты за аренду тоже нет?

[КЕЕ]

Вес`на, я Вас обожаю))
Я себе сороконожку напоминаю-ушла перечитывать 54-ФЗ

[Вес`на]

КЕЕ

[КЕЕ]

Сообщение от Вес`на

теперь вы считаете, что оснований применять ККТ при получении арендодателем оплаты за аренду тоже нет?

Наверное,буду считать,что да,нет оснований применять ККТ (хотя в консультациях пишут обратное )
Аргументы:

Статья 1.2. Сфера и правила применения контрольно-кассовой техники

1. Контрольно-кассовая техника применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.

Статья 1.1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

расчеты - прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги, прием ставок и выплата денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению азартных игр, а также прием денежных средств при реализации лотерейных билетов, электронных лотерейных билетов, приеме лотерейных ставок и выплате денежных средств в виде выигрыша при осуществлении деятельности по организации и проведению лотерей;

в ГК аренда и услуги в разных статьях и главах
Статья 606. Договор аренды

По договору аренды (имущественного найма) арендодатель (наймодатель) обязуется предоставить арендатору (нанимателю) имущество за плату во временное владение и пользование или во временное пользование.

Существует все равно неоднозначность-можно ли аренду назвать услугой...

Есть Постановления Президиума ВАС РФ № № 3089/03, 11668/01 от 22.07.2003 г., которыми указывается, что "из анализа пункта 5 статьи 38 и статьи 39 Налогового кодекса Российской Федерации не следует, что доход от сдачи имущества в аренду признается выручкой от реализации товаров, работ или услуг".

И в конце-концов в такой неясной ситуации встает вопрос "цены вопроса".
Потому что,скорее всего,налоговики будут притягивать аренду к услуге и применению онлайн-касс.
И придется доказывать свою точку зрения в суде.
Чего совсем не хочется и,следовательно,безопаснее применять онлайн-кассы или использовать безнал.

[Вес`на]

Все исключения перечислены в ст. 2 названного Закона. И на заданную тему там исключение только одно

сдача индивидуальным предпринимателем в аренду (наем) жилых помещений, принадлежащих этому индивидуальному предпринимателю на праве собственности

[Среда]

Сообщение от КЕЕ

оказываемые услуги

а чем аренда не услуга?

[Вес`на]

В продолжение нашей темы. Маразм крепчает

[Среда]

Сообщение от Вес`на

законодательно ничем

это ты меня куда послала?
кстати, оттуда:

Услуга аренды складов и открытых асфальтированных площадок...

[Вес`на]

Сообщение от Среда это ты меня куда послала? в ту степь вестимо... ссылка должна была быть в другое место