проблемы с расчетным счетом

[OMEGA-DV]

yuriy1977,

Сообщение от yuriy1977

Или подотчет!Но в данном случае я думаю плевать на правильность,важнее спасти оборотные и продолжить работу!

А Вы разве не заметили, что у нас в стране существует разграничение обязанностей?
Одни должны соблюдать НАЛОГОВЫЙ КОДЕКС!
Другие - его КОНТРОЛИРОВАТЬ!

[OMEGA-DV]

yuriy1977,

Цитата:
Сообщение от OMEGA-DV
Мы платёжным поручением перевели с расчётного счёта, деньги на личный счёт (пластиковую карту физ. лица) директору, в СБЕРБАНК.

Сообщение от ИринаВлад

На личный счет мне кажеться это не правильно. Тогда это должна быть зарплата или займ сотруднику. Поправьте меня если что не так

Сообщение от yuriy1977

Или подотчет!

А проводка Дт 71 / Кт 51 - имеет право на жизнь?

[OMEGA-DV]

ИринаВлад,

Цитата:
Сообщение от OMEGA-DV
"Мы платёжным поручением перевели с расчётного счёта, деньги на личный счёт (пластиковую карту физ. лица) директору, в СБЕРБАНК."

Сообщение от ИринаВлад

На личный счет мне кажеться это не правильно. Тогда это должна быть зарплата... . Поправьте меня если что не так

Которую директор получает каждый день!
А что, налоги на зар. плату уже отменили???????????????????

[ИринаВлад]

Сообщение от OMEGA-DV

???????????????????

Вы меня пугаете, что у вас с лицом?

Почитайте статейку:Сегодня многие предприятия перечисляют заработную плату на "зарплатные" карты работников. На такие карты перечислять подотчетные суммы запрещено. Следует обратить внимание на Письмо ЦБ РФ от 18.12.2006 N 36-3/2408.
Нормативными актами Банка России не предусмотрена выдача денежных средств организацией под отчет своим сотрудникам путем безналичного перечисления средств на их банковские счета для совершения операций, связанных с хозяйственной деятельностью организации.
Согласно п. п. 10, 11 Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации, утвержденного Решением Совета Директоров Банка России от 22.09.1993 N 40, выдача организациями наличных денег под отчет своим работникам для совершения указанных расходов производится наличными деньгами.
И хотя в нормативных актах Банка России определение термина "кассовая дисциплина" не дано, ответы на вопросы, касающиеся возложения на организации обязанности по соблюдению правил работы с наличными деньгами и Порядка ведения кассовых операций в части осуществления расчетов наличными деньгами, а также ответственности за их несоблюдение, содержатся в КоАП РФ.
По вопросу выдачи подотчетных сумм путем перечисления на банковские карты существует интересное решение ФАС СЗО (Постановление от 11.02.2008 N А52-174/2007).
При выездной налоговой проверке было установлено перечисление денежных средств на "зарплатную" банковскую карту работника организации и факты снятия с нее денег. Соответственно, данные выплаты были признаны заработной платой и доначислены ЕСН, НДФЛ, взносы на ОПС, пени и штрафы.
Организация данные выплаты учитывала как подотчетные суммы по счету 71, а также представила авансовые отчеты на часть данных выплат и приходный кассовый ордер на возврат части неизрасходованного аванса. Также был представлен приказ директора общества, которым разрешалась выдача денег под отчет из кассы и с расчетного счета на банковскую карту подотчетного лица, платежные поручения на перечисление денежных сумм не содержали указания о том, что это заработная плата.
Суды, исследовав и оценив представленные в материалы дела документы, пришли к выводу об отсутствии у налогового органа достаточных оснований для признания сумм, выданных обществом работнику, заработной платой последнего. А вывод налоговой инспекции, что спорная сумма фактически является заработной платой, выплаченной обществом работнику, основан исключительно на назначении вклада, открытого работнику в банке (зарплатный), а также на том, что у общества отсутствуют оправдательные документы, подтверждающие выдачу денежных средств в указанных суммах под отчет или на представительские расходы.
В данном случае суд признал неправомерным доначисление заявителю ЕСН, НДФЛ, страховых взносов, пеней и штрафов за перечисление денег на банковскую карточку для хозяйственных нужд в подотчет, организация сумела доказать, что это действительно подотчетные суммы. Но легче избежать проблем, чем их потом решать в судебном порядке. Да и не всегда удастся убедить судей, что перевод денег на "зарплатную" карту работника - это не зарплата.

[OMEGA-DV]

Сообщение от ИринаВлад

Вы меня пугаете, что у вас с лицом?

Осунулось, от забот!

Почитайте статейку:Сегодня многие предприятия перечисляют заработную плату на "зарплатные" карты работников. На такие карты перечислять подотчетные суммы запрещено. Следует обратить внимание на Письмо ЦБ РФ от 18.12.2006 N 36-3/2408.
Нормативными актами Банка России не предусмотрена выдача денежных средств организацией под отчет своим сотрудникам путем безналичного перечисления средств на их банковские счета для совершения операций, связанных с хозяйственной деятельностью организации.
Согласно п. п. 10, 11 Порядка ведения кассовых операций в Российской Федерации, утвержденного Решением Совета Директоров Банка России от 22.09.1993 N 40, выдача организациями наличных денег под отчет своим работникам для совершения указанных расходов производится наличными деньгами.
И хотя в нормативных актах Банка России определение термина "кассовая дисциплина" не дано, ответы на вопросы, касающиеся возложения на организации обязанности по соблюдению правил работы с наличными деньгами и Порядка ведения кассовых операций в части осуществления расчетов наличными деньгами, а также ответственности за их несоблюдение, содержатся в КоАП РФ.

ну и так далее.

Да, озадачили Вы меня!
Значит, в подотчёт нельзя???????????????????????

А где сдесь сказано, прямо или косвенно, что нельзя ДТ 50 / КТ 51.
Какая то инкасация получается.
В статье прямо указывается, что в п/о нельзя!
А как их донести до кассы - это маршрут называется, сдесь ни чего не сказано.

Значит, всё-таки, будет, минуя 71 счёт.

[yuriy1977]

Сообщение от OMEGA-DV

Одни должны соблюдать НАЛОГОВЫЙ КОДЕКС!
Другие - его КОНТРОЛИРОВАТЬ!

А зачем контролировать Налоговый кодекс?:smile:Он что злостный нарушитель!
Конечно я шутю!Просто штраф иногда меньшая цена!Все относительно в этом мире!Да и у человека уже это сделано и не вернешь все назад.Осталось наити способ все более менее правильно оформить.

Сообщение от OMEGA-DV

А проводка Дт 71 / Кт 51 - имеет право на жизнь?

Существует такая штука как корпоротивные пластиковые карты(на отдельный счет фирмы и на конкретное ФИО сотрудника) которые выдаются сотрудникам и на которые перечисляются средства фирмы для оплаты данными сотрудниками товаров,услуг или командировочные(ограниченый список лиц и о счете открытом для карты нужно сообщать в инспекцию) и какои проводкои Вы предлагаете отразить это в учете?

[OMEGA-DV]

yuriy1977,

Сообщение от yuriy1977

Существует такая штука как корпоротивные пластиковые карты(на отдельный счет фирмы и на конкретное ФИО сотрудника) которые выдаются сотрудникам и на которые перечисляются средства фирмы для оплаты данными сотрудниками товаров,услуг или командировочные(ограниченый список лиц и о счете открытом для карты нужно сообщать в инспекцию) и какои проводкои Вы предлагаете отразить это в учете?

У нас есть! такая "штука". А зар. плата, да-а-вно перечисляется на заработные карты ("зарплатный проект", так называемый!).
Я забыл, честно! когда мы последний раз пользовались чековой книжкой? Ну не в этом году! А когда последний раз были в банке? (у нас Банк-Клиент) там сказали, что если Вы не будете забирать свои выписки, хотя бы раз... в неделю, "я их выкину"?!!

"...и какой проводкоЙ Вы предлагаете отразить это в учете?"

Я не предлагаю. Порядок действий здесь такой.
Когда в банкомате снимается наличка по пластиковой карте (корпоративной, как Вы её обозвали. Ну она официально так и называется). То это есть аналог действий как с Чековой книжкой.
Делается проводка Дт 50 / кт 51 - Приходным ордером с конкретного счёта (у Вас их теперь два стало!).
Если же деньги "считываются" ("слизываются"), в магазинах, бензоколонках, т. е. там, где есть терминалы, то это есть - безналичное перечисление (вы же наличку "продавцу" не передавали, при этом!).
Проводка здесь будет:
с Кт 51 соответствующего счёта в Дт, который ВЫ укажите, напр. 60.
Т. е., у Вас просто два счёта, и ВЫ не об открытии карты подаёте в налоговую, а об открытии второго счёта (У нас сразу было открыто два счёта!).
И налоговая, при этом, ни когда в жизни не узнает, под какой счёт есть пласт карта, а под какой нет. Арестовывать будут сразу два!
И банк, блокировать будет сразу два счёта.

Банк Вам даёт в свою очередь - две банковские выписки, независимые. Для одного счёта и для другого.
А количество карт - неограничено, только деньги за них платите (сколько, не помню).

Ну, а про зарплатые карты (Дт 70 / Кт 51), я и не говорю. Зар. плата в этом случае выдаётся не с кассы, а перечисляется безналичным путём.

[yuriy1977]

Сообщение от OMEGA-DV

yuriy1977,


У нас есть! такая "штука". А зар. плата, да-а-вно перечисляется на заработные карты ("зарплатный проект", так называемый!).
Я забыл, честно! когда мы последний раз пользовались чековой книжкой? Ну не в этом году! А когда последний раз были в банке? (у нас Банк-Клиент) там сказали, что если Вы не будете забирать свои выписки, хотя бы раз... в неделю, "я их выкину"?!!

"...и какой проводкоЙ Вы предлагаете отразить это в учете?"

Я не предлагаю. Порядок действий здесь такой.
Когда в банкомате снимается наличка по пластиковой карте (корпоративной, как Вы её обозвали. Ну она официально так и называется). То это есть аналог действий как с Чековой книжкой.
Делается проводка Дт 50 / кт 51 - Приходным ордером с конкретного счёта (у Вас их теперь два стало!).
Если же деньги "считываются" ("слизываются"), в магазинах, бензоколонках, т. е. там, где есть терминалы, то это есть - безналичное перечисление (вы же наличку "продавцу" не передавали, при этом!).
Проводка здесь будет:
с Кт 51 соответствующего счёта в Дт, который ВЫ укажите, напр. 60.
Т. е., у Вас просто два счёта, и ВЫ не об открытии карты подаёте в налоговую, а об открытии второго счёта (У нас сразу было открыто два счёта!).
И налоговая, при этом, ни когда в жизни не узнает, под какой счёт есть пласт карта, а под какой нет. Арестовывать будут сразу два!
И банк, блокировать будет сразу два счёта.

Банк Вам даёт в свою очередь - две банковские выписки, независимые. Для одного счёта и для другого.
А количество карт - неограничено, только деньги за них платите (сколько, не помню).

Ну, а про зарплатые карты (Дт 70 / Кт 51), я и не говорю. Зар. плата в этом случае выдаётся не с кассы, а перечисляется безналичным путём.

Абсолютно правильно и логично это было бы!Вот только есть одно но!Пластиковые карты оформляются на конкретное лицо!И оплачивая картои за товар Вы(если без доверенности выступаете физ.лицом)! А как быть если на карту перечисляются командировачные?Вот у нас в организации с целью контроля расходов так принято!
И например человек обналичит деньги с банкомата за границей какие у Вас проводки будут?через кассу(ну обналичил,ну прилител внес в кассу ну улетел обратно в командировку)?

[OMEGA-DV]

yuriy1977,

Сообщение от OMEGA-DV

Цитата:
Сообщение от yuriy1977
Существует такая штука как корпоротивные пластиковые карты... на которые перечисляются средства фирмы...

Но тема поднята была по другому поводу (Аналог темы "Банк обанкротился")
На предмет невозможности вытянуть свои средства из банка, и в первую очередь - наличные.
Там речь и шла как раз о ночных очередях в банкоматы с различными пласт. картами.
Корпоративные карты, о которых Вы пишите, это карты конкретного банка, который не хочет отдавать наличку - ни как. Ни так, ни сяк, и не по карте.
А напр., в Сбербанке, по этой карте денег не получишь!!!!!!!!!!!!!!!!

Поэтому, если есть ещё возможность выводить наличку "безналичным" путём, в банки, которые не "жмутся"?!

Цитата:
Сообщение от OMEGA-DV
"Мы платёжным поручением перевели с расчётного счёта, деньги на личный счёт (пластиковую карту физ. лица) директору, в СБЕРБАНК."
И продолжаем так работать - Дт 50 / кт 51???????????????????

А вот здесь, стоит вопрос правомочности проводки!

[yuriy1977]

Сообщение от OMEGA-DV

Зар. плата в этом случае выдаётся не с кассы, а перечисляется безналичным путём.

И про выдачу под отчет путем безналичного перечисления,ни в налоговом кодексе,ни в ПБУ нет формулировок о том что нельзя передавать денежные средства под отчет безналичным путем.А то что не запрещено,то разрешено!
И тут логично предположить что и такая проводка имеет право на жизнь!
ИМХО....

[yuriy1977]

Сообщение от OMEGA-DV

Цитата:
Сообщение от OMEGA-DV
"Мы платёжным поручением перевели с расчётного счёта, деньги на личный счёт (пластиковую карту физ. лица) директору, в СБЕРБАНК."
И продолжаем так работать - Дт 50 / кт 51???????????????????

А вот здесь, стоит вопрос правомочности проводки!

Такие деиствия считаю не правильными,так как они не отражают деиствительности и вносят путаницу в учет!(это сеичас все все помнят а вот спустя 2,5 года при проверке могут и не вспомнить)
Я бы сделал через подотчет ну или заим(думаю что у налоговои не возникли бы вопросы при проверке).

[yuriy1977]

Сообщение от OMEGA-DV

Но тема поднята была по другому поводу (Аналог темы "Банк обанкротился")
На предмет невозможности вытянуть свои средства из банка, и в первую очередь - наличные.
Там речь и шла как раз о ночных очередях в банкоматы с различными пласт. картами.
Корпоративные карты, о которых Вы пишите, это карты конкретного банка, который не хочет отдавать наличку - ни как. Ни так, ни сяк, и не по карте.
А напр., в Сбербанке, по этой карте денег не получишь!!!!!!!!!!!!!!!!

Поэтому, если есть ещё возможность выводить наличку "безналичным" путём, в банки, которые не "жмутся"?!

Если банк "жмется" и останавливает платежи хоть на день - это первый тревожный звоночек!И вот тут все зависит от реакции руководителеи оранизации,отреагировали успели вытянуть молодцы,не успели - что ж ждем когда активы банка перекочуют к более богатому хозяину!
А вообще научен с 98-го "Не класть все яица в одну корзину"

[OMEGA-DV]

yuriy1977,

Сообщение от yuriy1977

Абсолютно правильно и логично это было бы!Вот только есть одно но!Пластиковые карты оформляются на конкретное лицо!И оплачивая картои за товар Вы(если без доверенности выступаете физ.лицом)! А как быть если на карту перечисляются командировачные?Вот у нас в организации с целью контроля расходов так принято!
И например человек обналичит деньги с банкомата за границей какие у Вас проводки будут?через кассу(ну обналичил,ну прилител внес в кассу ну улетел обратно в командировку)?

Цитата от Омеги:
"Когда в банкомате снимается наличка по пластиковой карте . То это есть аналог действий как с Чековой книжкой.
Делается проводка Дт 50 / кт 51 - Приходным ордером с конкретного счёта."

На карту "командировочные" не перечисляются. Перечисляются деньги на конкретный счёт. А пластиковая карта, даёт возможность эти деньги снять с конкретного счёта.
Вы хотите сказать, что за границей Вы не донесёте эти деньги до кассы?

[OMEGA-DV]

yuriy1977,

Цитата:
Сообщение от OMEGA-DV
"Мы платёжным поручением перевели с расчётного счёта, деньги на личный счёт (пластиковую карту физ. лица) директору, в СБЕРБАНК."
И продолжаем так работать - Дт 50 / кт 51???????????????????

А вот здесь, стоит вопрос правомочности проводки!

Цитата:
Сообщение от yuriy1977
"Такие деиствия считаю не правильными,так как они не отражают деиствительности и вносят путаницу в учет!(это сеичас все все помнят а вот спустя 2,5 года при проверке могут и не вспомнить)
Я бы сделал через подотчет ну или заим(думаю что у налоговои не возникли бы вопросы при проверке)."

Я с Вами соглашусь!

Переделаю на:
сначала Дт 71 / Кт 51, а потом ДТ 50 / Кт 71!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[yuriy1977]

Сообщение от OMEGA-DV

Сегодня многие предприятия перечисляют заработную плату на "зарплатные" карты работников. На такие карты перечислять подотчетные суммы запрещено.

Такое ощущение что Вы читать не умеете!В статье четко написано что деньги подотчет запрещено перечислять на зарплатные карты!!!!!

[Larky]

Сообщение от yuriy1977

В статье четко написано что деньги подотчет запрещено перечислять на зарплатные карты!!!!!

Не читайте статей, читайте первоисточники... В письме ЦБ ничего не говорится о запрете...
OMEGA-DV, проводите через подотчет, если возвращает безналично с карты на р/счет, то проводка напрямую Дт51-Кт71, если снимает наличку и вносит ее по объявлению на взнос наличными, то через кассу...

[Miranda Di]

У меня уже все страшное произошло
Был единственный выход обнулить счет......платежи в бюджет.....налогов напереводила....правда с кор.счета банка платежи так и не ушли. Но это уже другая история и не мои проблемы

[ИринаВлад]

Сообщение от OMEGA-DV

А где сдесь сказано, прямо или косвенно, что нельзя ДТ 50 / КТ 51.
Какая то инкасация получается.

Инкассация проводиться через 57 счет Переводы в пути

[Larky]

Сообщение от OMEGA-DV

где сдесь сказано, прямо или косвенно, что нельзя ДТ 50 / КТ 51

Не сказано, но проистекает из характера отношений - банк не выдал вам наличность, которую вы можете оприходовать в кассу, так или иначе затрагиваются отношения с третьей стороной, получившей эти деньги безналично и внесшей уже наличностью в кассу...

[OMEGA-DV]

Сообщение от Larky

Не сказано, но проистекает из характера отношений - банк не выдал вам наличность, которую вы можете оприходовать в кассу, так или иначе затрагиваются отношения с третьей стороной, получившей эти деньги безналично и внесшей уже наличностью в кассу...

Да, логично!