Форум: По какой ставке рассчитывается долг за авансовый отпуск 3-х летней давности? Форум Главбух

Дмитрий 77 · 15.11.2018, 11:40

Добрый день, несколько лет работал в компании по двум направлениям. С 01.06.15 одно из этих направлений выделили в отдельное юр. лицо. Я оформился в новое юр. лицо как сотрудник по совместительству на 10%. Поскольку компания фактически оставалась единой, то с 01.08.15 оба направления дружно ушли в отпуск на 20 дней. Получилось что формально мне в новом юр.лице отпуск был предоставлен авансом. По моей тогдашней ставке в новом юр. лице (10%) авансовые отпускные в 2015 году составили 5000. Впоследствии работа в новом юр. лице стала основной, ставка увеличилась до 100%. В 2018 году бухгалтерия сообщает что за мной числится излишне отгуленный отпуск в 14 дней (с 15-го года). На мою просьбу вычесть из зарплаты 5000 руб. (фактические излишние затраты на мой авансовый отпуск в 2015 году), бухгалтерия говорит, что 14 дней должны быть посчитаны по текущей ставке 100%, т.е. я должен отработать 14 дней или вернуть уже 50.000. Права ли бухгалтерия? Если не права, на какою статью можно сослаться? Спасибо!

Veselenochka · 15.11.2018, 17:35

эээ, что-то я от жизни отстала.
а что такое "ставка для расчета авансового отпуска"?

Veselenochka · 15.11.2018, 17:38

а, дошло.
а как вы переходили с работы по совместительству на полную ставку?

Дмитрий 77 · 15.11.2018, 18:04

с в конце 2016-го года уволился по основному месту работы. В начале 2017-го работа по совместительству стала основной - составили доп. соглашение к трудовому договору. Со временем увеличилось количество часов (также составляли доп. соглашения). Сейчас работаю полный день.

Veselenochka · 15.11.2018, 18:06

Дмитрий 77, вы за это время отгуляли все отпуска, вам положенные? почему сейчас встал вопрос о удержании? вы увольняетесь?

Veselenochka · 15.11.2018, 18:08

Цитата:

Сообщение от Дмитрий 77

, т.е. я должен отработать 14 дней или вернуть уже 50.000. Права ли бухгалтерия? Если не права, на какою статью можно сослаться? Спасибо!

отработать да, если работаете, вернуть только в случае увольнения. расчет да, исходя из текущей средней заработной платы.

Дмитрий 77 · 15.11.2018, 18:26

Спасибо большое за ответ. Вопрос поднялся в связи с тем, что компания решила выйти в ноль по долгам с сотрудниками по отпускам, чтобы была красивая отчетность на конец года (когда никто никому ничего не должен). Отпуска отгулял все. Но по человечески как-то несправедливо получается: В 15-м году была единая компания (2 направления), отработал на оба направления 6 месяцев. Соответсвенно, заработал на полноценный отпуск. В августе все сотрудники должны были уйти в отпуск. С 1.06.2015 одно из направлений выделили в отдельное юр.лицо. Я оказался сотрудником двух компаний. И заслуженный отпуск в "новой" компании формально превратился для меня в авансовый. И теперь я за него должен, причем еще и по полной ставке, хотя в 15-м оплатили по ставке 10%.

Среда · 16.11.2018, 11:00

Цитата:

Сообщение от Дмитрий 77

Я оказался сотрудником двух компаний.

если юридически компании две, то отпуска в них никак не пересекаются, как и ваши доходы по ним.
И если Вы увольнялись именно из организации (не с должности), то все расчеты должны были быть при увольнении.

Немного не понятно, как именно было всё оформлено.

Джессика · 16.11.2018, 12:20

Цитата:

Сообщение от Среда

если юридически компании две, то отпуска в них никак не пересекаются, как и ваши доходы по ним.
И если Вы увольнялись именно из организации (не с должности), то все расчеты должны были быть при увольнении.

Немного не понятно, как именно было всё оформлено.

"с в конце 2016-го года уволился по основному месту работы. В начале 2017-го работа по совместительству стала основной - составили доп. соглашение к трудовому договору. Со временем увеличилось количество часов (также составляли доп. соглашения). Сейчас работаю полный день."
Согласна с Veselenochka.

Veselenochka · 16.11.2018, 12:21

Цитата:

Сообщение от Дмитрий 77

Спасибо большое за ответ. Вопрос поднялся в связи с тем, что компания решила выйти в ноль по долгам с сотрудниками по отпускам, чтобы была красивая отчетность на конец года (когда никто никому ничего не должен). Отпуска отгулял все..

ерунда, отпуск авансом не запрещен, и нигде в бухгалтерской отчетности не виден.
никакая переплата ни в каких отчетах у бухгалтеров не вылезет. у бухгалтерии сейчас нет никакой переплаты в буквальном понимании этого слова.
и в кадрах тоже не вылезет.
требовать с вас сейчас вернуть эти деньги нельзя, только при увольнении.

скажите что отработаете. и при планировании отпуска на след год учитывайте эти дни.

Veselenochka · 16.11.2018, 12:23

Цитата:

Сообщение от Среда

е
Немного не понятно, как именно было всё оформлено.

через перевод с совместительства на основное. соответственно стаж для отпуска не прервался, а пошел считаться дальше.

Veselenochka · 16.11.2018, 12:24

Цитата:

Сообщение от Дмитрий 77

И заслуженный отпуск в "новой" компании формально превратился для меня в авансовый. И теперь я за него должен, причем еще и по полной ставке, хотя в 15-м оплатили по ставке 10%.

поэтому перевод с совместительства на основное надо оформлять через увольнение. но вам уже поздно про это говорить)
а вообще это ваша кадровая служба должна была все это время отслеживать ваши отпуска. и за три года дать сотруднику отгулять все положенные дни и не заметить что ранее было уже отгуляно -как-то скажем не очень у вас кадры работают)

Среда · 16.11.2018, 12:35

Цитата:

Сообщение от Veselenochka

через перевод с совместительства на основное. соответственно стаж для отпуска не прервался,

тогда конечно ты всё верно говоришь

Цитата:

Сообщение от Veselenochka

стаж для отпуска не прервался, а пошел считаться дальше.

тогда откуда мог взяться отпуск авансом?
Не догоняю.
Это я чего-то в кадрах не понимаю наверно ((

Если человек в одной компании, но на двух должностях, разве два у него отпуска?

Цитата:

Сообщение от Дмитрий 77

Получилось что формально мне в новом юр.лице отпуск был предоставлен авансом.

ТС везде говорит о разных юр.лицах

Veselenochka · 16.11.2018, 13:54

Цитата:

Сообщение от Дмитрий 77

С 01.06.15 одно из этих направлений выделили в отдельное юр. лицо. Я оформился в новое юр. лицо как сотрудник по совместительству на 10%

Цитата:

Сообщение от Дмитрий 77

мне в новом юр.лице отпуск был предоставлен авансом.

Цитата:

Сообщение от Дмитрий 77

Впоследствии работа в новом юр. лице стала основной,

Цитата:

Сообщение от Дмитрий 77

В начале 2017-го работа по совместительству стала основной - составили доп. соглашение к трудовому договору.

Цитата:

Сообщение от Среда

тогда откуда мог взяться отпуск авансом?

Если человек в одной компании, но на двух должностях, разве два у него отпуска?

отпуск авансом тянется с начала работы в этой компании по совместительству.
кадры виноваты - при предоставлении послед отпусков не проверяли сколько уже дней отпуска выбрано, или забыли про тот первый отпуск, а сейчас вспомнили

Дмитрий 77 · 16.11.2018, 14:09

Большое спасибо за подробные разъяснения.

АннаН · 16.11.2018, 16:24

но все равно долга никакого быть не может если вы оттуда не увольняетесь
Есть только отгуляный авансом отпуск, т.е. вам просто в текущем году должны дать отгулять меньше на эти дни, а не денег с вас требовать
Денег могут потребовать только при увольнении

Зануда отмороженный · 16.11.2018, 16:36

Цитата:

Сообщение от Джессика

"с в конце 2016-го года уволился по основному месту работы. В начале 2017-го работа по совместительству стала основной - составили доп. соглашение к трудовому договору. Со временем увеличилось количество часов (также составляли доп. соглашения). Сейчас работаю полный день."
Согласна с Veselenochka.

мне интересно как сие оформляется в Трудовой...

у мня ща сотрудница в 2 организациях меняет местами основное / совместительство... везде увольняется и принимается снова...

Veselenochka · 16.11.2018, 16:40

Добрый зануда, да кого это волнует)))
напишут в книжке "перевод" и свободен.

Зануда отмороженный · 16.11.2018, 16:40

Цитата:

Сообщение от Среда

тогда конечно ты всё верно говоришь

тогда откуда мог взяться отпуск авансом?
Не догоняю.
Это я чего-то в кадрах не понимаю наверно ((

Если человек в одной компании, но на двух должностях, разве два у него отпуска?

ТС везде говорит о разных юр.лицах

совместитель может уйти в отпуск хоть на следующий день после приема на работу - по справке с основного места работы об отпуске... у меня так многие пытались при дроблении конторы... пришлось их убеждать через шефа брать отпуск за свой счет... убедить получилось не всех...

Зануда отмороженный · 16.11.2018, 16:41

Цитата:

Сообщение от АннаН

но все равно долга никакого быть не может если вы оттуда не увольняетесь
Есть только отгуляный авансом отпуск, т.е. вам просто в текущем году должны дать отгулять меньше на эти дни, а не денег с вас требовать
Денег могут потребовать только при увольнении

при увольнении по собственному...

15.11.2018, 11:40	#1
Дмитрий 77 статус: начинающий бухгалтер Регистрация: 15.11.2018 Адрес: Москва Сообщений: 4 Спасибо: 0	По какой ставке рассчитывается долг за авансовый отпуск 3-х летней давности? Добрый день, несколько лет работал в компании по двум направлениям. С 01.06.15 одно из этих направлений выделили в отдельное юр. лицо. Я оформился в новое юр. лицо как сотрудник по совместительству на 10%. Поскольку компания фактически оставалась единой, то с 01.08.15 оба направления дружно ушли в отпуск на 20 дней. Получилось что формально мне в новом юр.лице отпуск был предоставлен авансом. По моей тогдашней ставке в новом юр. лице (10%) авансовые отпускные в 2015 году составили 5000. Впоследствии работа в новом юр. лице стала основной, ставка увеличилась до 100%. В 2018 году бухгалтерия сообщает что за мной числится излишне отгуленный отпуск в 14 дней (с 15-го года). На мою просьбу вычесть из зарплаты 5000 руб. (фактические излишние затраты на мой авансовый отпуск в 2015 году), бухгалтерия говорит, что 14 дней должны быть посчитаны по текущей ставке 100%, т.е. я должен отработать 14 дней или вернуть уже 50.000. Права ли бухгалтерия? Если не права, на какою статью можно сослаться? Спасибо! Последний раз редактировалось Дмитрий 77; 15.11.2018 в 11:45.

15.11.2018, 17:35	#2
Veselenochka Модератор Регистрация: 09.02.2007 Адрес: Москва Сообщений: 20,088 Спасибо: 239	Re: По какой ставке рассчитывается долг за авансовый отпуск 3-х летней давности? эээ, что-то я от жизни отстала. а что такое "ставка для расчета авансового отпуска"? __________________ Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.

15.11.2018, 17:38	#3
Veselenochka Модератор Регистрация: 09.02.2007 Адрес: Москва Сообщений: 20,088 Спасибо: 239	Re: По какой ставке рассчитывается долг за авансовый отпуск 3-х летней давности? а, дошло. а как вы переходили с работы по совместительству на полную ставку? __________________ Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.

15.11.2018, 18:04	#4
Дмитрий 77 статус: начинающий бухгалтер Регистрация: 15.11.2018 Адрес: Москва Сообщений: 4 Спасибо: 0	Re: По какой ставке рассчитывается долг за авансовый отпуск 3-х летней давности? с в конце 2016-го года уволился по основному месту работы. В начале 2017-го работа по совместительству стала основной - составили доп. соглашение к трудовому договору. Со временем увеличилось количество часов (также составляли доп. соглашения). Сейчас работаю полный день. Последний раз редактировалось Дмитрий 77; 15.11.2018 в 18:10.

15.11.2018, 18:06	#5
Veselenochka Модератор Регистрация: 09.02.2007 Адрес: Москва Сообщений: 20,088 Спасибо: 239	Re: По какой ставке рассчитывается долг за авансовый отпуск 3-х летней давности? Дмитрий 77, вы за это время отгуляли все отпуска, вам положенные? почему сейчас встал вопрос о удержании? вы увольняетесь? __________________ Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.

15.11.2018, 18:26	#7
Дмитрий 77 статус: начинающий бухгалтер Регистрация: 15.11.2018 Адрес: Москва Сообщений: 4 Спасибо: 0	Re: По какой ставке рассчитывается долг за авансовый отпуск 3-х летней давности? Спасибо большое за ответ. Вопрос поднялся в связи с тем, что компания решила выйти в ноль по долгам с сотрудниками по отпускам, чтобы была красивая отчетность на конец года (когда никто никому ничего не должен). Отпуска отгулял все. Но по человечески как-то несправедливо получается: В 15-м году была единая компания (2 направления), отработал на оба направления 6 месяцев. Соответсвенно, заработал на полноценный отпуск. В августе все сотрудники должны были уйти в отпуск. С 1.06.2015 одно из направлений выделили в отдельное юр.лицо. Я оказался сотрудником двух компаний. И заслуженный отпуск в "новой" компании формально превратился для меня в авансовый. И теперь я за него должен, причем еще и по полной ставке, хотя в 15-м оплатили по ставке 10%.

16.11.2018, 14:09	#15
Дмитрий 77 статус: начинающий бухгалтер Регистрация: 15.11.2018 Адрес: Москва Сообщений: 4 Спасибо: 0	Re: По какой ставке рассчитывается долг за авансовый отпуск 3-х летней давности? Большое спасибо за подробные разъяснения.

16.11.2018, 16:24	#16
АннаН бессмертный пони Регистрация: 12.05.2010 Адрес: г.Москва Возраст: 38 Сообщений: 2,589 Спасибо: 234	Re: По какой ставке рассчитывается долг за авансовый отпуск 3-х летней давности? но все равно долга никакого быть не может если вы оттуда не увольняетесь Есть только отгуляный авансом отпуск, т.е. вам просто в текущем году должны дать отгулять меньше на эти дни, а не денег с вас требовать Денег могут потребовать только при увольнении

16.11.2018, 16:40	#18
Veselenochka Модератор Регистрация: 09.02.2007 Адрес: Москва Сообщений: 20,088 Спасибо: 239	Re: По какой ставке рассчитывается долг за авансовый отпуск 3-х летней давности? Добрый зануда, да кого это волнует))) напишут в книжке "перевод" и свободен. __________________ Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.