Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Зарплата и кадры > Больничные листы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 08.11.2022, 11:40   #1
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,158
Спасибо: 553
По умолчанию Больничный совместителя

Всем привет.

произошла вот такая фигня. Есть совместитель. работает пол года уборщицей.
Сегодня из ФСС пришел запрос на уточнение данных по БЛ. стал проверять что к чему. Оказывается болел... НО... "я болела только на основном месте... я выходила у вас на работу... я мыла..."

раньше (при бумажных больняках) ежели мне его не приносили, то я и не знал про болячки... оплачивал полный месяц и всё на этом... но теперь я знаю что чел болел... сотр отработал у нас пол года. т.е. фактически за дни БЛ зарплата потеряется... готовы выплатить ей премию для компенсации ЗП (точнее дабы ведомость не перепечатывать и не переподписывать у остальных сотров)...

кто че знает... что будет ежели я не пересчитаю ей дни работы и саму ЗП? чем грозит игнорирование запроса ФСС и не оформление БЛ?
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2022, 15:43   #2
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,158
Спасибо: 553
По умолчанию Re: Больничный совместителя

еще вопрос возник...
Правильно ли я понимаю, что данному сотру мы оплачиваем БЛ из МРОТ?
а то меня гложат сомнения...
если сотр работал у меня совместителем в 2020 + 2021 году, то беру его ЗП за эти 2 года, делю на 730 и умножаю на 3 первых дня - это понятно.
но ежели в одном из годов не работал - то не оплачиваю, а даю ему справку 182н и ему ЗП добавляют в расчет на основном месте работы и там оплачивают - это тоже понятно.
а тут первый раз у меня совместитель что отработал менее 6 месяцев...
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2022, 16:28   #3
статус: начинающий бухгалтер
 
Аватар для Valkiriya
 
Регистрация: 23.09.2010
Сообщений: 8
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Больничный совместителя

Ничего не будет если Вы не ответите на запрос ФСС ( я так понимаю это пришел больничный по проактивным выплатам?)
Сейчас все равно больничный платят только по одному месту работы, даже если сотр работает еще на 5-ти по совместит.
Valkiriya вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 08.11.2022, 17:50   #4
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,250
Спасибо: 831
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Больничный совместителя

Цитата:
Сообщение от Зануда отмороженный Посмотреть сообщение
чем грозит игнорирование запроса ФСС
Цитата:
Сообщение от Valkiriya Посмотреть сообщение
Ничего не будет если Вы не ответите на запрос ФСС ( я так понимаю это пришел больничный по проактивным выплатам?)
считаю что так делать нельзя!
что-то ответить - обязательно нужно!
даже про то что этот больняк будет без оплаты. В СБИСе такая возможность отдельно предусмотрена, даже с заготовленными вариантами ответа причины - его выбрать из списка надо и отправить


Цитата:
Сообщение от Valkiriya Посмотреть сообщение
Сейчас все равно больничный платят только по одному месту работы, даже если сотр работает еще на 5-ти по совместит.
ага
и про это СБИС отдельно написал
Цитата:
Если заболел совместитель. ФСС направит ЭЛН всем работодателям, и все они обязаны ответить. Страхователь по основному месту работы дозаполнит больничный и представит в Фонд. Остальные отправляют листок нетрудоспособности без оплаты с указанием причины.
подробнее
https://online.sbis.ru/news/73af599f-2d5e-4c2d-afb8-d24939bb40eb
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2022, 17:54   #5
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,250
Спасибо: 831
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Больничный совместителя

ПыС-Пыс...

нет, я не сторонник рассматривать установки и настройки каких-то программ, ресурсов и прочих интсрументов в качестве какого-то эталона и законодательсва.
Наоборот очень часто подчёркиваю, что смотреть надо в НПА, а не как это у кого-то предложено и реализовано...

Но поступивший докУмент называется ЗАПРОС
ну а коли ЗАПРОС, то из логики вещей на такое ФСС ждёт с нашей стороны ОТВЕТ.

или с расчётом и суммами, или сообщением о том, что выплата не требуется, и соответствующий причин
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2022, 18:06   #6
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,158
Спасибо: 553
По умолчанию Re: Больничный совместителя

Цитата:
Сообщение от Arhimed. Посмотреть сообщение
Если заболел совместитель. ФСС направит ЭЛН всем работодателям, и все они обязаны ответить. Страхователь по основному месту работы дозаполнит больничный и представит в Фонд. Остальные отправляют листок нетрудоспособности без оплаты с указанием причины.[/url]
и чем я (как основнюк) должен дозаполнить отправленный мной в ФСС БЛ?

а ежели персонально у мня не СБИС, а Контур? а ежели Контуросбис? а ежели Сбисоконтур?

Ты мня еще больше запутал...

Таки кто ответит на мои вопросы? (пост №1, 2)

мой работодатель не хочет сотру убирать оплату за дни БЛ... Я считаю что обязан это сделать...
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2022, 22:25   #7
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,493
Спасибо: 1,920
По умолчанию Re: Больничный совместителя

Цитата:
Если сотрудник в период больничного работал, то организация в ответ на запрос должна передать в ФСС России информацию об этом в течение 3 рабочих дней со дня получения запроса.

За отказ в представлении или за непредставление в установленный срок в территориальный орган фонда документов (их копий, заверенных в установленном порядке), необходимых для осуществления контроля за полнотой и достоверностью сведений и документов, предоставляемых для назначения и выплаты страхового обеспечения, грозит штраф в размере 200 руб. за каждый непредставленный документ (ч. 1 ст. 15.2 Закона № 255-ФЗ).
Напиши, что работал сотрудник.
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2022, 22:28   #8
статус: Бог в бухгалтерии
 
Аватар для MarinaAnna
 
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 32,493
Спасибо: 1,920
По умолчанию Re: Больничный совместителя

Цитата:
Сообщение от Зануда отмороженный Посмотреть сообщение
мой работодатель не хочет сотру убирать оплату за дни БЛ... Я считаю что обязан это сделать...
Но по факту то она работала. В основном месте работы она получит по больничному, а по совместительству ответ в ФСС о том, что не нужно оплачивать больничный.
__________________
«Двигайтесь дальше несмотря ни на что».

"Чем сильнее зверь, тем он спокойнее..." или так : чем спокойней зверь, тем он сильнее.
MarinaAnna на форуме   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 09.11.2022, 09:16   #9
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,158
Спасибо: 553
По умолчанию Re: Больничный совместителя

Цитата:
Сообщение от MarinaAnna Посмотреть сообщение
Но по факту то она работала. В основном месте работы она получит по больничному, а по совместительству ответ в ФСС о том, что не нужно оплачивать больничный.
но по факту находилась в стационаре... так указано в БЛ...
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2022, 09:20   #10
статус: начинающий бухгалтер
 
Аватар для Valkiriya
 
Регистрация: 23.09.2010
Сообщений: 8
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Больничный совместителя

Цитата:
Сообщение от Arhimed. Посмотреть сообщение
Arhimed.,за ссылочку спасибо!!!

У меня несколько фирм, и некоторые сотры работают везде )))) мне мой местный ФСС на счет совм, которые меньше года работают, так и сказал: "ничего не надо!!! б/л пусть висит в сбисе без ответа, ничего за это не будет" я тоже удивилась, но как говорится не стала спорить, а то еще на лишнюю работу нарвусь
Valkiriya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2022, 09:33   #11
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,158
Спасибо: 553
По умолчанию Re: Больничный совместителя

Цитата:
Сообщение от Valkiriya Посмотреть сообщение
Arhimed.,за ссылочку спасибо!!!

У меня несколько фирм, и некоторые сотры работают везде )))) мне мой местный ФСС на счет совм, которые меньше года работают, так и сказал: "ничего не надо!!! б/л пусть висит в сбисе без ответа, ничего за это не будет" я тоже удивилась, но как говорится не стала спорить, а то еще на лишнюю работу нарвусь
так во время болезни в табеле у сотров что что? БЛ ил "восьмерки"?
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2022, 09:40   #12
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,250
Спасибо: 831
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Больничный совместителя

Цитата:
Сообщение от Зануда отмороженный Посмотреть сообщение
и чем я (как основнюк) должен дозаполнить отправленный мной в ФСС БЛ?
а хрен знает - я отвечал на вопрос про совместителя, которому НЕ нужно начислять, но нужно что-то делать

Цитата:
Сообщение от Зануда отмороженный Посмотреть сообщение
а ежели персонально у мня не СБИС, а Контур? а ежели Контуросбис? а ежели Сбисоконтур?
это был ПРИМЕР
что-то аналогичное должно быть и у других
нет - спрашивай в СВВОЁМ отделении ФыСыСы. Сам знаешь, что это ведомство всегда жило как в стране США отдельные штаты живут: у каждого СВОИ законы.


Цитата:
Сообщение от Зануда отмороженный Посмотреть сообщение
Ты мня еще больше запутал...
не путал я тебя!
ты задал несколько вопросов - я ответил на один, и ответил точно
извини уж.... других не знаю.
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2022, 09:46   #13
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,250
Спасибо: 831
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Больничный совместителя

Цитата:
Сообщение от Зануда отмороженный Посмотреть сообщение
мой работодатель не хочет сотру убирать оплату за дни БЛ...
как грится "хозяин-барин". Хочет он оформить зарплатой - оформи зарплатой: тебе же проще со всеми начислениями!
я завсегда только такому повороту только радуюсь! это и в будущем облегчение: и с отчётностью по стажам, и с контролем начисленных и льготируемых сумм для исчисления и отчёта по РСВ, и когда этот период для отпуска будет использован.....


Цитата:
Сообщение от Зануда отмороженный Посмотреть сообщение
Я считаю что обязан это сделать...
ты обязан делать то, что приказал дир.
Единственное - тебе нужно разобраться со всеми параллельными вопросами, которые на это накладываются. А накладывается только то, что в табеле нужно выставить все рабочие дни, начислить нужно полную зарплату за месяц, сколько бы он там ни работал по факту, и узнать в ФССе как им направить информацию, что больняк будет без оплаты


Цитата:
Сообщение от Зануда отмороженный Посмотреть сообщение
а ежели персонально у мня не СБИС, а Контур? а ежели Контуросбис? а ежели Сбисоконтур?
пошукай в своей системе как это организовано у них. где какая кнопочка. Позвони в Фонд.... Позвони в поддержку своей системы
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2022, 09:48   #14
понаберут "бухгалтеров"
 
Аватар для Arhimed.
 
Регистрация: 24.01.2013
Адрес: увы... глубинка 🇷🇺
Сообщений: 27,250
Спасибо: 831
Отправить сообщение для Arhimed. с помощью ICQ
По умолчанию Re: Больничный совместителя

Цитата:
Сообщение от Зануда отмороженный Посмотреть сообщение
но по факту находилась в стационаре... так указано в БЛ...
а директор сказал что работала!
может быть она из больницы работала. Приходила периодически вечером и делала
может быть она после больницы всё что должна была поделала....

тебе какая разница?
__________________
Рухнул с дуба
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили.
Arhimed. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2022, 10:00   #15
статус: начинающий бухгалтер
 
Аватар для Valkiriya
 
Регистрация: 23.09.2010
Сообщений: 8
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Больничный совместителя

Цитата:
Сообщение от Зануда отмороженный Посмотреть сообщение
так во время болезни в табеле у сотров что что? БЛ ил "восьмерки"?
если сотр приходил на работу, то "четверки" (у меня совм на 0,5 ставки). Человек приходил же на работу, вот честно его и включаю в табель.
Valkiriya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2022, 10:37   #16
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,158
Спасибо: 553
По умолчанию Re: Больничный совместителя

Цитата:
Сообщение от Arhimed. Посмотреть сообщение
а директор сказал что работала!
может быть она из больницы работала. Приходила периодически вечером и делала
может быть она после больницы всё что должна была поделала....

тебе какая разница?
ага... в стационаре у хирурга... уборщица...

разница в том, что я ныне не могу не знать что сотр болел...

и ежели дальнейшем ФСС (ФСС+ПФР) доколупается до этой ситуёвины... до исправлять не диру, а мне...
и мой дир не стесняется при посторонних высказываться на тему "да божеж мой... ну кому какое дело что она только оформлена... работают то другие..."
я тупо боюсь что он меня подставит под ситуёвину что это я его подставил... ведь "я вашей бухгалтерии не понимаю, но делайте так... а потом посмотрим... нас ни кто ни когда не проверял..."

не помню писал я или нет... от статистики ему пришло письмо про "мля, мля, мля... почему не сдаете форму 22 ЖКХ???"
он мне - а че за фигня?
- так вы сказали в статистику ни чего не сдаем!
- не могло такого быть, сдавайте...
- а остальные отчеты?
- а они мне не сообщали!
- так они и не обязаны ни кому ни чего сообщать!!!
- вот как сообщат, тогда будем сдавать...

прошло пару месяцев. уточняю - остальное сдавать?
- а они мне не сообщали
- так они не обязаны. вы в прошлый раз так и говорили, что пока не сообщат сдавать не будем! нарушаем!
- я не мог такого говорить! я что глупый совсем? но пока не пришлют письмо не сдавайте...

если честно... я вообще не понимаю как оплачивают БЛ работающим на удаленке...
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2022, 10:49   #17
Бух, просто бух
 
Аватар для ptihka
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Тюмень
Сообщений: 29,219
Спасибо: 1,950
По умолчанию Re: Больничный совместителя

Цитата:
Сообщение от Arhimed. Посмотреть сообщение
как грится "хозяин-барин". Хочет он оформить зарплатой - оформи зарплатой: тебе же проще со всеми начислениями!
я завсегда только такому повороту только радуюсь! это и в будущем облегчение: и с отчётностью по стажам, и с контролем начисленных и льготируемых сумм для исчисления и отчёта по РСВ, и когда этот период для отпуска будет использован.....

ты обязан делать то, что приказал дир.
Я в таком случае всегда согласна с директором.
ptihka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2022, 10:57   #18
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,158
Спасибо: 553
По умолчанию Re: Больничный совместителя

Цитата:
Сообщение от ptihka Посмотреть сообщение
Я в таком случае всегда согласна с директором.
т.е. ежели дир скажет рисовать умершему сотру восьмерки, то...
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием

Старый 09.11.2022, 11:36   #19
статус: начинающий бухгалтер
 
Аватар для Valkiriya
 
Регистрация: 23.09.2010
Сообщений: 8
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Больничный совместителя

Цитата:
Сообщение от Зануда отмороженный Посмотреть сообщение
разница в том, что я ныне не могу не знать что сотр болел...
Ну знаете Вы, и что... Если сотр пришел на работу, значит договорился с хирургом. Хоть больная, хоть косая....
Вам, по сути, надо просто обработать документ, т.е. отправить в фсс как без оплаты, и ставить причину либо "был на работе" либо "больничный оплачен другим работодателем".
Либо позвонить в ФСС и спросить надо им вообще что то отвечать или нет....
Насколько я понимаю ФССу без разницы кто что делал в больнице, они смотрят циферки. Если есть доход по месту работы за предыдущие года значит учитываем, нет дохода - пофиг.

А дира надо слушать, но делать по букве закона
Valkiriya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2022, 11:55   #20
Заслуженный флудер России
 
Аватар для Зануда отмороженный
 
Регистрация: 07.11.2008
Адрес: мой адрес Советский Союз
Сообщений: 21,158
Спасибо: 553
По умолчанию Re: Больничный совместителя

с одной стороны верно...
но с другой...

к сожалению через 2 года ФССу не доказать ни чего по поводу "я звонил и мне ответили так..." Кроме того было же официальное письмо от ФНС на тему "письма ФНС не имеют законной силы" (не помню точной формулировки)... К тому же проверяшка из ФСС сказала мне такую веСЧЪ... ежели 65+ на одном месте работы получал БЛ по короне, а на другом месте работал, то, скорее всего, (т.е. она сама не уверена) будем удерживать! т.е. ежели реально начнут удерживать, то кто окажется крайним?
Опятьжеж вспоминать что и как было и почему не было нужно в течении 3 лет!
__________________
ссора без секса - нервы на ветер!
Зануда отмороженный вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 21:18. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot