Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > В помощь бухгалтеру, аудитору, юристу > Налоги и право. Юридические вопросы.


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22.12.2008, 10:36   #1
статус: бухгалтер
 
Аватар для Наталья9
 
Регистрация: 23.05.2008
Сообщений: 38
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Наталья9 с помощью ICQ
По умолчанию Штатное расписание...2 года тюрьмы

Уважаемые форумчане, у меня к вам вопрос. На предыдущей работе с меня досрочно сняли испытательный срок (было 3 месяца, осталось 1,5) и повысили оклад на 3300 больше. Был приказ о повышении оклада (который уже изъяли). В трудовом договоре был прописан оклад меньше и то, что принимаюсь на работу с испытательным сроком на 3 месяца.Доп.соглашение о повышении сделано не было (мое упущение). В штатном расписании где «Утверждаю» стоит моей рукой подпись за директора (была проверка кадровая из головного офиса,много доков не подписано было, по устному указанию дира я расписалась, т.к.он отсутствовал,за кадровика я тоже расписалась,совмещала по приказу,сама бухгалтер). После моего громкого увольнения (увольняли узнав о моей беременности, я обращалась в прокуратуру,суд за помощью), далее узнаю что на меня уголовное дело заведено, якобы я начисляла себе з/п больше на 3300 за время работы на должности бухгалтер. Так вот, хочу у вас уточнить,з/п начисляется на основании приказа о приеме, трудового договора и штат.расписания. В моем случае получается,что я начисляла себе з/п на основании штатки,т.к. в труд.договоре оклад на который меня принимали меньше, приказа о повышении уже нет, остается штат.расписание, которое я якобы подделала. Хоть директор и расписывался в списках на перечисление з/п и видел кто сколько получает (25 человек всего, из которых 2 буха), все равно та сторона делает упор на подделку штатного расписания и присвоение излишне начисленной з/п. Может кто –то из вас знает или встречал официальный документ о том что штатное расписание не является основополагающим документом для начисления з/п? Или я уже ошибаюсь….? И вот из-за этого мне грозит до двух лет лишения свободы….
Наталья9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2008, 10:55   #2
Модератор
 
Аватар для Veselenochka
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
По умолчанию Ответ: Штатное расписание...2 года тюрьмы

Наталья9, штатное расписание как раз и является одним из основопологающих документов для начисления з/пл.
__________________
Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.
Veselenochka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2008, 11:00   #3
Модератор свободн.раздела
 
Аватар для Innoch
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Ne North pole
Сообщений: 15,044
Спасибо: 7
По умолчанию Ответ: Штатное расписание...2 года тюрьмы

Наталья9, очень сложная ситуация и странная.
У вас же был приказ
Цитата:
Сообщение от Наталья9 Посмотреть сообщение
Был приказ о повышении оклада (который уже изъяли)
Понятно, что изъяли, но он ведь вообще был и это ваше основание было для начисления. Или вы имеете ввиду, ваш директор его изъял, как и не было? Тогда сложнее... но можно об этом все равно сказать, может на жестком диске проверят и найдут этот приказ... или в книге регистрации приказов.


Вообще ужас, за такое - и лишение свободы...
__________________
Жизнь прекрасна!
Innoch вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 22.12.2008, 11:02   #4
Модератор свободн.раздела
 
Аватар для Innoch
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Ne North pole
Сообщений: 15,044
Спасибо: 7
По умолчанию Ответ: Штатное расписание...2 года тюрьмы

Наталья9, а сколько вы там отработали? Сколько по их данным вы "украли"? Может имеет смысл вернуть им эту сумму, свобода дороже... понятно, что вы не брали, но доказать-то как? Если нет приказа...
__________________
Жизнь прекрасна!
Innoch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2008, 11:51   #5
статус: бухгалтер
 
Аватар для Наталья9
 
Регистрация: 23.05.2008
Сообщений: 38
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Наталья9 с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Штатное расписание...2 года тюрьмы

Да, приказ специально изъяли, книга регистрации тоже уничтожена, а вот жесткий диск...приказ был распечатан из "Зарплата и кадры" 7-ка мной и отдан диру на подпись и на регистрацию секретарю. А вот ее на допрос дознание специально не вызывают (я узнала что у дира связи есть в прокуратуре, наверняка уже договорились). Проработала там год и месяц, и должна якобы 26400 руб. Я бы выплатила,деньги не великие, на адвоката уже половину от этой суммы отдала, просто сама не хочу сознаваться в том чего не делала....
Наталья9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2008, 11:54   #6
статус: бухгалтер
 
Аватар для Наталья9
 
Регистрация: 23.05.2008
Сообщений: 38
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Наталья9 с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Штатное расписание...2 года тюрьмы

Значит все таки штатное расписание основополагающий док?
Наталья9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2008, 12:05   #7
Модератор
 
Аватар для Veselenochka
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
По умолчанию Ответ: Штатное расписание...2 года тюрьмы

Наталья9, вашему директору делать нечего как судиться с бывшим бухгалтером, которого он уволил несмотря на беременноость или вы чего-то не договариваете?
ему договариваться выйдет гораздо дороже чем 26400
__________________
Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.
Veselenochka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2008, 12:18   #8
Модератор
 
Аватар для Veselenochka
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
По умолчанию Ответ: Штатное расписание...2 года тюрьмы

Цитата:
Сообщение от Наталья9 Посмотреть сообщение
Значит все таки штатное расписание основополагающий док?
схема какая - составляется приказ об изменении окладов и об изменении штатного расписания, который подписывается директором, на основании этого приказа меняется штатное расписание, на основании штатки делается расчет з/платы. если бы у вас был на руках приказ или само штатное подписанное директором - вы бы могли доказать что эти изменения были с его ведома, а так - у вас только штатное вами же подписанное..
__________________
Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.
Veselenochka вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 22.12.2008, 13:33   #9
статус: бухгалтер
 
Аватар для Наталья9
 
Регистрация: 23.05.2008
Сообщений: 38
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Наталья9 с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Штатное расписание...2 года тюрьмы

Цитата:
или вы чего-то не договариваете?
Нет,я говорю как есть, просто странно как то,дело 3 раза закрывали и вновь возобновили, аудиозапись мою с их угрозами даже не приобщили к делу. И это дело принципа уже с их стороны, потому что мне было сказано,если не уволюсь по собственному, у меня будут проблемы большие. Они ж не ожидали суда, прокуратуры и проверок с трудовой.
Наталья9 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2008, 13:47   #10
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для любитель
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,333
Спасибо: 4
По умолчанию Ответ: Штатное расписание...2 года тюрьмы

Цитата:
Сообщение от Veselenochka Посмотреть сообщение
Наталья9, штатное расписание как раз и является одним из основопологающих документов для начисления з/пл.
__________________
Понимаете, что интересно. Трудовой кодекс понятия "штатное расписание" вообще не дает. Зато говорит, что "Заработная плата работнику устанавливается трудовым договором в соответствии с действующими у данного работодателя системами оплаты труда". Что такое системы оплаты труда тоже не говорится.
В постановлении госокмстата, утвердившего форму штатного расписания, сказано, что " В графе 5 "Тарифная ставка (оклад) и пр." указывается в рублевом исчислении месячная заработная плата по тарифной ставке (окладу), тарифной сетке, проценту от выручки, доле или проценту от прибыли, коэффициенту трудового участия (КТУ), коэффициенту распределения и пр. в зависимости от системы оплаты труда, принятой в организации в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации, коллективными договорами, трудовыми договорами, соглашениями и локальными нормативными актами организации.
То есть опять идет ссылка на систему оплаты труда, принятой в организации.
Что касается этой самой системы оплаты труда, то ст. 135 ТК РФ гласит:
" Системы оплаты труда, включая размеры тарифных ставок, окладов (должностных окладов), доплат и надбавок компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, системы доплат и надбавок стимулирующего характера и системы премирования, устанавливаются коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права. Упоминания о штатном расписании опять нет.

Разве это все не говорит о том, что штатное расписание не является основополагающим документом, который определяет размер заработной платы.

Последний раз редактировалось любитель; 22.12.2008 в 13:53.
любитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2008, 15:51   #11
Модератор
 
Аватар для Veselenochka
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
По умолчанию Ответ: Штатное расписание...2 года тюрьмы

любитель, тут вся проблема не в шатном, как я понимаю, а в том, что бухгалтер начислял себе заработную плату, не имея на это никаких оснований. если бы у нее был приказ или еще какой-то документ за подписью директора о повышении оклада - то и проблемы бы не было. пусть бы этот оклад был не в штатном прописан, а в трудовом договоре, но этого ведь нет..
__________________
Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.
Veselenochka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2008, 16:00   #12
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для любитель
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,333
Спасибо: 4
По умолчанию Ответ: Штатное расписание...2 года тюрьмы

Цитата:
Сообщение от Veselenochka Посмотреть сообщение
любитель, тут вся проблема не в шатном, как я понимаю, а в том, что бухгалтер начислял себе заработную плату, не имея на это никаких оснований. если бы у нее был приказ или еще какой-то документ за подписью директора о повышении оклада - то и проблемы бы не было. пусть бы этот оклад был не в штатном прописан, а в трудовом договоре, но этого ведь нет..
Я бы смело говорил, что все это было, подтверждением чего являются ведомости, которые подписывал директор. А приказ вообще на руки работнику не выдается, просто работник ознакамливается, ставит роспись, что ознакомлен и все.
Вы это и сами знаете. Просто сейчас ей говорят, ты докажи, что это было, причем никто ей не говорит, что эти документы обязаны быть у работника.

Просто им зацепиться незачто, вот и нашли зацепку - штатное расписание, вернее его отсутствие.
любитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2008, 16:02   #13
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для любитель
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,333
Спасибо: 4
По умолчанию Ответ: Штатное расписание...2 года тюрьмы

Цитата:
Сообщение от Наталья9 Посмотреть сообщение
Хоть директор и расписывался в списках на перечисление з/п и видел кто сколько получает
Интересно, а вот с этим что делать. И что это за списки, откуда они взялись, кто их составлял и для чего. Если есть списки, то для чего тогда штатное расписание.
любитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2008, 16:06   #14
Модератор
 
Аватар для Veselenochka
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
По умолчанию Ответ: Штатное расписание...2 года тюрьмы

Цитата:
Сообщение от любитель Посмотреть сообщение
Я бы смело говорил, что все это было, подтверждением чего являются ведомости, которые подписывал директор. А приказ вообще на руки работнику не выдается, просто работник ознакамливается, ставит роспись, что ознакомлен и все.
Вы это и сами знаете. Просто сейчас ей говорят, ты докажи, что это было, причем никто ей не говорит, что эти документы обязаны быть у работника.

Просто им зацепиться незачто, вот и нашли зацепку - штатное расписание, вернее его отсутствие.
ну в некотором роде - да, зацепка, но с другой стороны - вы же не будете зар. плату сотрудникам начислять с потолка? должен быть хоть какой-то документ, в котором написано что оклад такой-то...
у них, кстати, штатное-то есть, только его директор не подписывал...
__________________
Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.
Veselenochka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2008, 16:07   #15
Модератор
 
Аватар для Veselenochka
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
По умолчанию Ответ: Штатное расписание...2 года тюрьмы

Цитата:
Сообщение от любитель Посмотреть сообщение
Интересно, а вот с этим что делать. И что это за списки, откуда они взялись, кто их составлял и для чего. Если есть списки, то для чего тогда штатное расписание.
я так понимаю что это ведомости на перечисление з/платы...
интересно, директору можно поставить в вину то что он эти ведомости подписывает не проверяя? вообще-то для этого есть гл. бух...
__________________
Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.
Veselenochka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2008, 16:11   #16
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для любитель
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,333
Спасибо: 4
По умолчанию Ответ: Штатное расписание...2 года тюрьмы

Цитата:
Сообщение от Veselenochka Посмотреть сообщение
интересно, директору можно поставить в вину то что он эти ведомости подписывает не проверяя?
Тут не в вину надо ставить, а использовать как оправдание.
Директор является распорядителем средств. Надо думать, что после этих ведомостей он еще платежки подписывал на налоги, чек подписывал, платежки на перечисление зарплаты(если на карточки) И все это он делал не проверяя???????????
А если ей зарплату на счет (карточку) перечисляли, то все вопросы вообще могут сняться.
любитель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2008, 16:13   #17
Модератор
 
Аватар для Veselenochka
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
По умолчанию Ответ: Штатное расписание...2 года тюрьмы

у вас директор все налоговые платежки прежде чем подписать проверяет? прям налоги сидит считает?
__________________
Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.
Veselenochka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2008, 16:15   #18
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для любитель
 
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,333
Спасибо: 4
По умолчанию Ответ: Штатное расписание...2 года тюрьмы

Цитата:
Сообщение от Veselenochka Посмотреть сообщение
у вас директор все налоговые платежки прежде чем подписать проверяет? прям налоги сидит считает?
Подписание платежек нужно расценивать, как подтверждение ее РЕАЛЬНОЙ зарплаты, вот я о чем.
любитель вне форума   Ответить с цитированием

Старый 22.12.2008, 16:23   #19
Модератор
 
Аватар для Veselenochka
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
По умолчанию Ответ: Штатное расписание...2 года тюрьмы

не соглашусь с вами, директор не может каждую цифру контролировать, для проверки правильности выплаты з/пл и налогов есть гл. бух, который при начислении з/пл должен чем-то руководствоваться.. а директор своей подписью лишь разрешает списать данную сумму со счета - а уж будет он бухгалтеру доверять или будет за бухгалтером пересчитывать (зачем тогда бухгалтер?)- ему решать.
то есть мы и пришли к тому с чего начали - нет никакой бумажки за подписью директора о повышении оклада - значит нет и повышения...
я знаю что многие бухгалтера страдают от нехватки времени у директора на подпись всех бух документов, и вот к чему это приводит..
__________________
Любите злых, в них меньше фальши, чем в лицемерных добряках.
Veselenochka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2008, 16:55   #20
статус: бухгалтер
 
Аватар для Наталья9
 
Регистрация: 23.05.2008
Сообщений: 38
Спасибо: 0
Отправить сообщение для Наталья9 с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Штатное расписание...2 года тюрьмы

Цитата:
И что это за списки, откуда они взялись, кто их составлял и для чего. Если есть списки, то для чего тогда штатное расписание.
Списки на перечисление з/п, за подписью гл.буха и дира.Но их в деле нет и молчат о них. А налоги и з/п перечислялись через "Клиент банк",там цифровые подписи дира и гл.буха.
Наталья9 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Штатное расписание ИП Ekaterina10 Зарплата и кадры 7 28.12.2010 12:19
Штатное расписание изм Ekaterina10 Зарплата и кадры 2 09.11.2008 18:25
Штатное расписание Женечка Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД) 11 16.05.2008 10:43
Штатное расписание Kamila Зарплата и кадры 2 08.08.2007 00:01
Штатное расписание Tacla Зарплата и кадры 43 13.06.2007 14:56


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 23:11. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot