енвд +усн

[bpz]

я ип торговля, как разделить сдели по енвд и по усн. по нятно ,что по кассе это енвд, а безнал?

[Юрий87]

к енвд относится розничная торговля (может и налом и безналом), а на усн соответственно опт. так что уж смотрите как у вас там

[bpz]

Это понятно, что розница это енвд, а опт это это усн. что касается продаж по кассе, оформляются как розница это тоже понятно. вся загвоздка с безналом. слышал, что розницу от опта можно разделить только договорами (соответственно договор о розничной торговли и договор об оптовой торговли). если дело только в этом то возникает вопрос с какого года можно пользоваться такими договорами и где можно содрать их "рыбу"? Уж очень хочется уменьшить усн.

[Копейка]

Выгодно опт маскировать под розницу. Опт - если вы продаете юр/лицам или ИП, не зависимо от формы оплаты (нал/безнал) и делаете накладную.

http://www.naluchet.ru/articles/page1318.html

[bpz]

Да многое понятно, спасибо за документ, скорее всего или я неправильно задал вопрос, или слишком глуп, возможно и то и др. вместе.
Но, все же вернемся к нашим баранам.
1 Я (ИП) продаю товар:
А) через ККМ =» розница , ЕНВД.
Б) покупатель оплачивает по безналу, и тут начинается самое интересное:
- Закон не запрещает продавать товар в розничной торговле как и физ-ику, так и юр-ику; как за нал так и за безнал, если покупатель будет использовать товар в личных или иных целях не связанных с использованием товара в коммерческих целях. И не обязывает продавца отслеживать то с какой целью будет или используется его товар.
- Закон разделяет розницу и опт, на сколько мне известно, только по договорным отношениям ( по тому как заключен договор)
вывод:
1 налоговики молчат, им это выгодно
2 никто толком не знает при каком пакете документов (оплата по безналу) сделку с юр. лицом можно относить к розничной торговли.
Помогите, пожалуйста.

[Юрий87]

Продавец должен учитывать специфику реализуемых товаров и оценивать возможность их использования в личных целях. Если товар изначально не предназначен для личного использования (например, торговое, стоматологическое, кассовое оборудование), то при его реализации организация должна платить налоги по общей системе налогообложения или единый налог при упрощенке. Цель торговой операции могут подтвердить оформленные по ней документы.
Если покупателю выписаны накладная и счет-фактура, эта сделка – оптовая реализация.
Однако есть аргументы, позволяющие организации платить ЕНВД с деятельности, связанной с розничной торговлей, даже если покупателю выписаны документы, характерные для оптовых продаж (например, накладная):
1. Документы, оформленные по сделке, не могут однозначно свидетельствовать о характере произведенной операции.
2. Гражданский кодекс РФ устанавливает единственный отличительный признак договоров розничной купли-продажи – характер дальнейшего использования товаров потребителем. Если приобретенный товар покупатель будет использовать в личных, а не в предпринимательских целях, даже оформление накладной на отпуск не может стать для продавца причиной отказа от ЕНВД. К такому выводу, в частности, пришел ФАС Уральского округа в постановлении от 10 сентября 2008 г. № Ф09-6446/08-С3.

[bpz]

Восхитительно сударь.
Следовательно отбросив важные тонкости, как я понял мы получим, что весь вопрос упирается в договора.
Вопрос:
1 Как их составить или (где найти рыбу (буду признателен)) чтобы сделку признали розничной торговлей и =» отнесли к ЕРВД.
2 Можно ли с ООО договор по розничной торговле заключать договор на длительный период (к примеру, на год) и к каждой новой сделке использовать доп. Соглашения о цене товара, его наименования, кол-ва и т.д.; или на каждую сделку розничной купли-продажи необходимо будет заключать с одной и той же организацией новый договор.

За ранее благодарю.

[Юрий87]

тонкости совсем не в договорах, об этом и написано выше и в личке вам тоже писал...
договор розничной купли продажи ни как не может быть долгосрочный и расчитанный на много сделок.И налорги неприменно это прикроют в миг

[Юрий87]

и чем вы торгуете, если не секрет

[angel_]

Юрий87, у меня такой вопрос. у работодателя два статуса, но один вид деятельности. По ООО он комплектует и продает какие то зап/части для машинного оборудования и тоже самое по ИП, но по ИП у него идет, розничная торговля на ЕНВД (хотя я считаю, что если он их комплектует, то это уже производство и под ЕНВД не попадает), а по ООО у него УСН. Так вот, он цепляется ко мне в последнее время и говорит, что надо закрыть ООО, открыть Р/счет по ИП и платить только налог по ЕНВД. Я ему объясняю, что он не попадает под ЕНВД, т.к. к нему поступает материал (комплектующие изделия), а он уже производит товар и продает его, права ли я? он меня уже достал этим вопросом.

[Юрий87]

Можно вопрос данные запчасти для машинного оборудования разве используются кем то в личных целях?не для предпринимательской деятельности

[bpz]

метизы+ электро инструмент + автозапчасти

[angel_]

Ну думаю, что используются....у кого есть тракторы.....или что то в этом роде.....но это же единичные случаи. Он считает, что если он будет ИП, ему же не надо будет вести бух. учет, следовательно, у него не будет производства.....а будет, что купил шланг и продал шланг.....и накладные по закупке чего либо....пойдут в макулатуру. При этом все расчеты с поставщиками и покупателями будут вестись через расчетный счет.

[bpz]

Да к примеру, Начальник отдела может закупить, транспорт, оборудование, ЗПАЧАСТИ для премирования своих работников, передаче какому угодно детскому дому и т.д.; но это уже не предпринимательская деятельность

[Юрий87]

angel_, я как понял (наверное так и есть,судя по моему вопросу) у вас не розничная торговля, вы продаете организациям для осуществления их деятельности и соответственно не можете быть на енвд. или все таки мы не правильно друг друга поняли?

[bpz]

1 могу ошибиться, но даже если он будет закупать болти гайку вместе их скреплять, и после предлагать к продаже как крепежное устройство - производство
2 если он ИП и ООО и сам думает от ооо избавиться, вам легче будет меньше лишних бумаг, пусть открывает новый вид деятельности (по тому профилю в котором работал его ООО) и не парится.

[angel_]

Юрий87, да все правильно вы поняли...мы вообще не попадаем под ЕНВД (до проверки), т.к. мало того что производство, так и основная часть покупателей это ИП и юр.лица....к сожалению дир. не понимает и в последнее время.....короче достал меня. Я вот и решила проконсультироваться, вдруг ошибаюсь или дир. знает больше, чем я. Теперь точно понимаю, что права. Спасибо вам.

[Юрий87]

да не за что,у меня тоже такие самоуверенные ИПшники есть, но это их дело

[angel_]

Сообщение от bpz 2 если он ИП и ООО и сам думает от ооо избавиться, вам легче будет меньше лишних бумаг, пусть открывает новый вид деятельности (по тому профилю в котором работал его ООО) и не парится. Пусть делает, что хочет, только уже без меня

[bpz]

КТоНИБУДЬ ПОМОЖЕТ РАЗОБРАТЬСЯ??????