Финансовая помощь как вернуть?

[Ада Полякова]

Сообщение от Lena D

В том то и дело банк назначение платежа не меняет, а то бы я давненько все переделала. Дак что же делать господа? Как мне эту фин.помощь то оформить? Я так понимаю по вашим рассуждениям что в договоре фин.помощь не добавлять? Ох и отчипукает же меня налоговая да? Или есть выход? Может как-то договор переделать?

Я имела в виду не переделать ранее составленный документ, а официально известить банк от изменении платежа, чтобы он уточнил это изменение для организации-получателя средств. При безналичных расчётам между организациями банки оказывают такую услугу.
Делайте договор беспроцентного займа. И какой интерес налоговой переквалифицировать займ в финансовую помощь, если у вас единственный владелец организации, и налоговых последствий не возникает?
Если не удаётся произвести уточнение назначения платежа через банк, то сделайте напрямую письменное уточнение от владельца организации в адрес организации.

[Tax_ist]

Договор беспроцентного займа
1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА
1.1. По настоящему договору Займодавец передает Заемщику беспроцентный заем на сумму 10000 (десять тысяч) рублей, а Заемщик обязуется вернуть указанную сумму займа в обусловленный срок.
1.2 Заем предоставляется в качестве безвозмездной финансовой помощи Заемщику направленной на осуществление Заемщиком хозяйственной деятельности.

что-то в этом роде.

[Youlia]

Сообщение от Tax_ist

Договор беспроцентного займа
1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА
1.1. По настоящему договору Займодавец передает Заемщику беспроцентный заем на сумму 10000 (десять тысяч) рублей, а Заемщик обязуется вернуть указанную сумму займа в обусловленный срок.
1.2 Заем предоставляется в качестве безвозмездной финансовой помощи Заемщику направленной на осуществление Заемщиком хозяйственной деятельности.

Давайте разберемся, что такое безвозмездная финансовая помощь с т.з. гражданского законодательства. Помните мультик про Винни-Пуха? "Без-воз-мез-дно - то есть даром"))). По сути это договор дарения с т.з. ГК. Определение дарения содержится в ст. 572: одна сторона безвозмездно передает другой стороне имущество, а другая сторона освобождается от имущественной обязанности перед дарителем или третьими лицами. Т.о. дарение происходит только в том случае, когда имущество передается без условия его возврата и платы за его использование. Там же в 572 статье ГК сказано, что в том случае, если при передаче имущества у "одаряемого" появляется встречное обязательство по передаче денег, другого имущества и т.д. - такой договор не может признаваться договором дарения.

В приведенном Вами примере договора перемешаны разные по своей сути и природе элементы двух договоров: договора займа и договора дарения. ГК не предусматривает такой микс, необходимо выбрать что-то одно. Очевидно, что если денежные средства подлежали возврату по дог. займа и были фактически возвращены, элементов договора дарения в составленном договоре быть не может, это противоречит ГК. Последствия в случае возникновения споров (в данном случае я не об этой ситуации, здесь понятно, что споров не возникнет) - признание договора недействительным в связи с несоответствием его закону с возвратом всего полученного по сделке.

[Youlia]

Сообщение от Tax_ist

Решение № ...
Я Пупкин И.И., являясь единственым участником ООО "Ромашка", принимаю решение оказать ООО "Ромашка" безвозмездную финансовую помощь в размере 1..... руб. в виде беспроцентного займа сроком на ... мес (лет).

Вот тоже абсурдное по своей сути решение. Для договора займа необходимо волеизъявление двух сторон, для дарения - одной стороны. Поэтому дарение может быть оформлено решением дарителя без составления договора. В то же время договор займа не может быть заключен по решению одной стороны, это прямо запрещается гражд. законодательством и называется "понуждением к заключению сделки". В случае наличия документов, свидетельствующих о таком понуждении, сделка также может быть признана недействительной со всеми вытекающими последствиями.

[Tax_ist]

Youlia, Я глубоко уважаю Ваше знание гражданского законодательства, но к сожалению в течние нашей полемики Вы так и не внесли конкретного предложения о том как выйти из сложившейся ситуации.
Мне кажется, что Ада Полякова, находится сейчас просто в панике, так успкойте ее и предложите что-то конкретное.

З.Ы.
Статья 421. Свобода договора
3. Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора.

Статья 423. Возмездный и безвозмездный договоры

2. Безвозмездным признается договор, по которому одна сторона обязуется предоставить что-либо другой стороне без получения от нее платы или иного встречного предоставления.
3. Договор предполагается возмездным, если из закона, иных правовых актов, содержания или существа договора не вытекает иное.

[Lena D]

миленькие мои вы уже сами собой спорите, мне что делать оставить всё как есть и начего не трогать? У меня не возникает налогового обязательства по этой фин.помощи?

[Tax_ist]

Мне кажется, что Ада Полякова, находится сейчас просто в панике,

Сорри! Я конечно же имел в виду Lena D

И так делаем вывод для Lena D:
В Вашей ситуации вполне достаточно подписать с участником Договор беспроцентного займа, который не будет увеличивать базу по Налогу на прибыль в силу п.п.11 ст.251 НК РФ.

Отдельное спасибо Youlia, за грамотную и аргументированную критику в мой адрес.

Всем Удачи!

[Lena D]

Конечно в ранике, теперь вообще не понимаю.Youlia, вы говорите все про займ, но у меня то фин.помощь написа в выписке вот в чем дело. Про займ то я и сама знаю что не возникает налогового обязательства, а вот что с фин.делать?

[Youlia]

Сообщение от Tax_ist

сожалению в течние нашей полемики Вы так и не внесли конкретного предложения о том как выйти из сложившейся ситуации.

По-моему, я уже неоднократно высказала свое мнение, но повторюсь еще раз: договора займа достаточно для признания поступления денег в качестве займа и их возврата. Налогооблагаемой базы в виде поступлений по дог. займа не возникает. Назначение платежа, указанное в квитанции на поступление ден. средств на р/с, в данном случае на налогообложение не влияет.

ЗЫ: могу прокомментировать приведенные Вами статьи из ГК, если это необходимо в данной теме)))

[Youlia]

Сообщение от Lena D

но у меня то фин.помощь написа в выписке вот в чем дело.

Lena D, в третий раз говорю Вам: ничего страшного))) На налогообложение это не влияет

[Lena D]

Спасибо всем огромное, очень, очень вам благодарна!!!

[Ада Полякова]

Сообщение от Lena D

Спасибо всем огромное, очень, очень вам благодарна!!!

Самое замечательное, что в вашем случае, чтобы вы ни делали, на налоги не нарваться.
Я бы на вашем месте твёрдо стояла на договоре беспроцентного займа и не пыталась "поженить" финансовую помощь и займ.

[Tax_ist]

Lena D, Читайте тему с первого сообщения! Все варианты мы Вам предложили.
Выбирайте, что Вам подходит больше.

[Youlia]

Пожалуйста Рада, что разобрались