ТТН и доверенность при самовывозе

[Elena.Vlg]

Добрый день! Существует следующая ситуация: мы покупаем товар на условиях самовывоза, при этом привлекаем ТЭК. Поставщик выписывает торг-12, ттн - не выписывает, тк самовывоз. Тк он имеет договор только с нами, соответственно товар отгружается по нашей доверенности, которую мы выписываем на водителя ТЭК. Первая проблема, водитель не наш сотрудник, следовательно как оправдать выдаваемую ему доверенность, говорят можно это оговорить в договоре с ТЭК. И второе, можем ли мы сами выписывать ттн, дабы подтвердить транспортные расходы, следует ли тогда в ней указывать свою доверенность или просить, чтобы ТЭК давали свою и ее уже указывать. Поставщик не будет принимать доверенность от ТЭК и выписывать ТТН, поэтому советуйте исходя из того, что есть. Спасибо заранее

[SonNata]

Ну хотя бы печать на уже выписанных Вами ТТН поставщик поставить может? Ведь все же это его обязанность.

[Elena.Vlg]

Мы покупаем товар и машина едет к клиенту, те мы посредники. Мы можем выписать свою ттн, где грузоотправитель будем мы, а получатель - наш клиент. Те таким образом можно обойти ситуацию, но тогда вопрос с доверенностью, указывать свою или просить от тэк? И еще, в торг-12 поставщик указывает водителя и № нашей доверенности. Я считаю это не правильным, водитель - не наш сотрудник, а поставщик именно так и требует, как нам обойти это? Голова уже идет кругом

[MarinaAnna]

Сообщение от Elena.Vlg

Мы покупаем товар и машина едет к клиенту, те мы посредники. Мы можем выписать свою ттн, где грузоотправитель будем мы, а получатель - наш клиент. Те таким образом можно обойти ситуацию, но тогда вопрос с доверенностью, указывать свою или просить от тэк? И еще, в торг-12 поставщик указывает водителя и № нашей доверенности. Я считаю это не правильным, водитель - не наш сотрудник, а поставщик именно так и требует, как нам обойти это? Голова уже идет кругом

Фирма поставщик не должна выписывать ТТН, она выписывает торг-12 и отдает накладную и товар лицу, которому вы доверили и выдали ему доверенность забрать ваш товар, за который он в дальнейшем отвечает, т.е. за товар, который он должен довезти до вас. Зачем вам выписывать ТТН и подтверждать эти расходы, у вас ведь есть договор с ТЭК, они вам выдают документ (это скорей всего акт выполненых услуг), вы оплачиваете им эти услуги, это и есть ваши расходы.
Ну и что, что в накладной фамилия водителя и доверенность, вы же ничего противозаконного не делаете, и можете это подтвердить договором, а в договоре лучше прописать это. Либо один из вариантов, вашему представителю сотруднику вашей фирмы ехать к поставщику , получить товар, расписываться в накладной, а потом передать товар по ТТН водителю ТЭК. А вот первый вариант наверное был бы правильней, ведь когда доверенность выдана на водителя ТЭК, он получает товар и несет перед вами ответственность за этот товар, и вот если он его получил, а к вам не довез, а вы на него в суд, копию накладной берете у поставщика, где его подпись, корешек доверенности где он прописан, журнал выдачи доверенности с его подписью.

[SonNata]

MarinaAnna, как Вы интересно и просто ответила. А давайте ка обратимся к Законодательству:
1) Товарно-транспортная накладная
(форма N 1-Т)

Предназначена для учета движения товарно-материальных ценностей и расчетов за их перевозки автомобильным транспортом.
Товарно-транспортная накладная на перевозку грузов автомобильным транспортом составляется грузоотправителем для каждого грузополучателя отдельно на каждую ездку автомобиля с обязательным заполнением всех реквизитов.
2)Доверенность
(формы N М-2 и N М-2а)

Применяются для оформления права лица выступать в качестве доверенного лица организации при получении материальных ценностей, отпускаемых поставщиком по наряду, счету, договору, заказу, соглашению.
Выдача доверенностей лицам, не работающим в организации, не допускается.

[SonNata]

Elena.Vlg, тем, что Вы сами будете выписывать ТТН-Вы обезопасите своих клиентов. А для себя вам все равно нужна ТТН от поставщика. Я Вам предложила вариант, что Вы сами за поставщика и от его имени выписываете ТТН, а он просто ставит на них печать (так как непредоставление анного документа в основном вызвано ленью, база не печатает, заполнять долго и т.д.)

По поводу доверенности: я не могу Вам дать однозначный ответ на это. По идее, если логически разбираться, Вы даете доверенность (произвольной формы) на ТЭК. (на саму организацию, а не какого-то ее сотрудника) Они с этой доверенностью и доверенностью, выписанной на своего сотрудника (унифицированная форма), получают товар у Вашего поставщика. А потом Вы выписываете доверенность на своего сотрудника на получение товара у ТЭК. Как-то так...

[Elena.Vlg]

Спасибо за ответы, будем дальше пытаться разрешить ситуацию. Как будут результаты отпишусь

[MarinaAnna]

Сообщение от SonNata

1) Товарно-транспортная накладная
(форма N 1-Т)

Предназначена для учета движения товарно-материальных ценностей и расчетов за их перевозки автомобильным транспортом.
Товарно-транспортная накладная на перевозку грузов автомобильным транспортом составляется грузоотправителем для каждого грузополучателя отдельно на каждую ездку автомобиля с обязательным заполнением всех реквизитов.

Это в случае, если поставщик отправляет свой товар вам своим транспортом, но у вас с а м о в ы в о з . Поставщик отпустил товар вам со склада, а дальше не его забота, вы можете его на личном транспорте везти, можете нанять, в вашем случае вы наняли ТЭК, и если машину остановит ГАИ, то водитель должен предъявить ТТН фирмы которой принадлежит автомашина, в которой расписан маршрут, а уже дальше предъявить накладную на товар, эти документы будут подтверждать, что товар не украден.
А по поводу доверенности: в накладной : по доверенности (доверенность водителя выданная ТЭК) Груз принял: водитель. Груз получил грузополучатель: а вот здесь уже подпись вашей фирмы, вы являетесь грузополучателем.

[marfa.petrovna]

Здравствуйте! У меня вопрос такой. Если клиент приехал на собственной машине, забрал товар, но требует от меня ТТН, причем заполенную в экзотическом стиле, каким постановлением, или приказом я могу подтвердить свой отказ.... Помогите пожалуйста. Я не бухгалтер всего лишь офис-менеджер и опыта нет.

[-Gri-]

Поставщик упорно не хочет выписать ТТН, забирает груз нанятая нами ТЭК. Вопрос, судя по постам в инете, спрорный. Кто все-таки должен выписывать ТТН? Откуда мы знаем, какого веса груз, какая упаковка, сколько мест будет занимать и тп.

[Татошик]

У нас та же ситуация. Покупаем товар у поставщика, привлекаем для доставки ТЭК. Везем на ж/д. Ж/д довозит до нашего покупателя. Склада у нас нет. По доставке ж/д вопросов нет - документы в порядке. ТЭК выдает только акт и с/ф. Непонятно, можем ли мы принять к затратам, уменьшающим налог на прибыль, транспортные расходы, произведенные ТЭК без ТТН? кто же ее должен выписывать?

[lup]

У нас тоже была проблема с ТТН, но упорыми переговорами добилась от поставщков, теперь делают
Правда некоторым делали мы сами от их имени, а они только подписывали и печать ставили.
И проверять приходится постоянно, много ошибок

[Татошик]

lup, Поставщики на это не пойдут - не обязаны. Они не осуществляют поставку.

[Работяшка]

Требуйте ТТН от поставщиков! Не важно самовывоз или нет! Ведь в ТН даже есть ссылка на ТТН(в графе справа) Если самовывоз,то именно в ТТН пишется слово "САМОВЫВОЗ". Требуйте, т.к. налоговые органы требуют. А если поставщики не выписывают ТТН, пускай составляют письмо на фирменном бланке с печатью,на основании чего они отказываются её выписывать, с указанием ссылок на законодательство.!

[Работяшка]

В конечном счете надо будет доказывать налоговым органам что это был самовывоз!

[logistik]

ТТН в любом случае выписывает грузоотправитель,многие заводы этого делать не хотят. и считают что это не их обязанность, тогда вам нужно выслать им эту ттн чтобы при завершенной погрузке авто. они отдавали ему ттн со своей печатью, ТОРГ-12. Насчет доверенностей, ТЭК вам тоже не может дать доверенность на этого водителя, потому что он у них то же не работает. они тоже экспедиторы, привлекают этих водителей по договору. но не по трудовому, а по договору на оказание транспортных услуг разово, точно конечно не могу дать ответа на этот вопрос. Сама ищу конец в этой цепочке.

[Umka-buh]

Сообщение от Работяшка

Требуйте ТТН от поставщиков! Не важно самовывоз или нет! Ведь в ТН даже есть ссылка на ТТН(в графе справа) Если самовывоз,то именно в ТТН пишется слово "САМОВЫВОЗ". Требуйте, т.к. налоговые органы требуют. А если поставщики не выписывают ТТН, пускай составляют письмо на фирменном бланке с печатью,на основании чего они отказываются её выписывать, с указанием ссылок на законодательство.!

А где, именно, в ТТН пишется "Самовывоз"? Помогите, пожалуйста, с оформлением ТТН, киньте ссылку или укажите пункты которые нужно заполнять? А то я в недоумении

[Татошик]

ТТН должна выписывать организация, владеющая автотранспортом, кот. этот "вывоз" осуществляет. Так что... Сплошной вопрос.

[Олеся_]

Здравствуйте!
Помогите пжл с заполнением ТТН

Мы - Поставщики - посредники между заводом и покупателем(в ТТН обычно выступаем как организация плательщик, если заказываем транспорт через транспортную компанию для доставки продукции уже Нашему покупателю).

Завод - является грузоотправителем / официально это указано в договоре между нами и заводом/

Мы формируем ТОРГ-12 (соответственно для клиентов ставим нашу печать),
Завод на основании ТОРГ-12 осуществляет заполнение ТТН (1страницу).
В связи с этим возникает несколько вопросов:
1) Должен ли номер ТОРГ-12 и ТТН совпадать?
2) Достаточно ли того, что в товарном разделе будет указано только наименование продукции и её количество(без указания цены)/Некоторые клиенты просят, чтоб водители не знали цену, а уже ТОРГ-12 отправляем затем по почте. Правильно ли это?/
3) Кто должен ставить печать в товарном разделе (отпуск груза разрешил, произвел) завод или мы, если учесть то, что один экземпляр ТТН к нам вернется с актом выполненных работ от транспортной компании?

Буду очень благодарна всем, кто сможет подсказать в этой не легкой для меня ситуации.

[lily747]

Прошу помощи!!! в ТТН в разделе груз принял нужно печать, если по доверенности, или достаточно подписи???